C'est une histoire de taille et de bit.

15.12.2004, 10:40 Bienvenue sur cette rubrique qui va parler de bit.

J’ai créé cette rubrique après avoir lu la catégorisation de Destructor au sujet des consoles. En fait, il a exploité les termes commerciaux des consoles actuelles, c’est-à-dire, la Nintendo est une console 8-bit, donc, de première génération, puis la Super Nintendo de deuxième génération car 16-bit et ainsi de suite pour arriver à la Xbox, GameCube et PlayStation 2 (5ème car 128-bit). Bon, d’un côté, il a établi un classement personnel en suivant une logique. J’ai souvent entendu dire que la génération actuelle est la deuxième, que celle de la PSone était la première et que nos vieilles consoles appartenaient à la genèse, soit la génération zéro. Bon, c’est vrai, ce classement est un peu stupide, mais apparemment c’est le vrai. Reste que personne n’en est sûr. Ainsi, Destructor peut avoir raison comme peuvent avoir raison les autres classements… Stoppons-là.

Recommençons simplement sur un autre point, celui de l’histoire des bits. Je suis sûr que vous ne la connaissez pas et pourtant, les bits vous entourent tous les jours, vous les manipuler souvent.

Allez, Destructor, ne te cache plus, avoue ! Avoue que tu ne connaissais pas exactement la taille des bits de la Xbox ou de la Dreamcast ? Jaloux, va… Sa réaction a été celle que tout le monde a, quand il découvre qu’il ne savait pas. D’accord, je me lance.

La Nintendo et la Master System étaient deux consoles 8-bit.

La Super Nintendo, le Megadrive étaient deux consoles 16-bit.

La PlayStation était une console 32-bit.

La Nintendo 64 était une console 64-bit

Finalement, tout allait dans le bon ordre jusqu’à l’arrivée de la Dreamcast, console de nouvelle technologie 128-bit.

Le seul problème c’est que sous le label 128-bit, il se cache un énorme mensonge commercial que les fabricants n’ont pu s’empêcher de commettre. En effet, si on regarde l’évolution de la NES à la N64, tout va pour le mieux. On double à chaque cycle la puissance des bits. Donc, Sega n’avait pas le choix, revenir sur le marché passait avant tout par une politique commerciale spécifique.

Alors voilà, on se retrouve avec une belle boîte Dreamcast et ses spécifications à faire rêver avec ce processeur Hitachi SH4 128-bit. Mais qu’est-ce que ce processeur ?

C’est une technologie qui simule une puissance 128-bit en multipliant les coefficients du processeur de base. Une sorte d’overclocking, en bref. Je ne vais pas rentrer dans les détails, sinon, ça risque d’être très compliqué. La Dreamcast n’est rien d’autre qu’une console 64-bit à la base possédant un processeur hybrid histoire d’aller plus loin que les autres consoles. D’ailleurs, ce processeur a permis de travailler différemment sur Dreamcast et de tirer profit de la console autrement en fin de vie. Petite mais costaude.

Voici le départ des nouvelles technologies de la génération Xbox, GameCube et PS2. Que se cache-t-il réellement sous les termes 128-bit de ces nouvelles consoles ? Des coups commerciaux ou une réalité ?

Commençons par Nintendo qui n’a jamais été s’avancer sur quoi que ce soit quant à son processeur. Jamais je n’ai vu, entendu ou lu Nintendo en train de prôner une technologie 128-bit dans sa console. Ils ont même eu le courage de mettre les spécifications du GameCube sur le site officiel. De là, nous pouvions tous lire : Custom IBM Power PC « Gekko » 64-bit / 485 Mhz. En effet, la console de Nintendo n’est pas une 128-bit contrairement à ce que tout le monde peut croire, c’est un processeur 64-bit très avancé pour son époque, créé par IBM (prochain co-créateur du CELL).

Continuons avec Microsoft a qui je dédie un carton rouge pour s’être fichu de la figure de la majorité des joueurs qui ont acheté la Xbox. La firme de Redmond a évangélisé haut et fort que le processeur de la Xbox était un 128-bit réel ! Foutaise ! Il suffit juste de prendre la marque du processeur pour se rendre compte que c’est impossible, tout simplement. La Xbox est équipe d’un Pentium III bâtard. Pentium est une marque de processeurs fabriqués par Intel. Maintenant, le premier processeur 64-bit d’Intel ne va sortir que d’ici peu de temps (même AMD les devancent en la matière)… Ca sera un Pentium 4 de nouvelle génération. Alors, expliquez-moi comment qu’un Pentium III, vieux de quatre ans puisse déjà avoir une technologie 128-bit ? Eh bien non, Microsoft a menti de long en large. Le processeur de la Xbox n’est rien d’autre qu’un 32-bit. Donc, la console est une 32-bit.

Finissons sur la PlayStation 2 qui est la seule a posséder un vrai processeur 128-bit, l’Emotion Engine, considéré encore à l’heure actuelle comme l’un des meilleurs processeurs qui existent par les spécialistes de la 3D car sa complexité est telle que vous pouvez toujours inventer de nouvelle chose. Avez-vous déjà vu tourné le EE Cube ? 64 Emotion Engine mis dans une station de travail… Enorme. Bien entendu, je ne parle pas du hardware au complet, mais simplement du processeur. Le Graphic Synthetiser est une autre problématique, par exemple. Mais, je ne suis pas là pour parler de graphie.

Une dernière chose, pour boucler cette rubrique et attendre vos réactions :

Prenez cet exemple-là :

Pentium 4 Prescott (32-bit) 3.8 Ghz (qui sort dans peu de temps)
1024 RAM DDR-II
Dernière carte 3D supra ATi ou nVidia.

Pentium Xeon (32-bit) 2.8 Ghz (qui commence à vieillir)
1024 RAM DDR-II
Dernière carte 3D supra ATi ou nVidia.

Bref, les deux mêmes configurations, mais deux processeurs différents. A votre avis, quel est le meilleur ?

Deuxième exemple :

Un ordinateur portable :

Pentium 4 (32-bit) Mobile technology 3.2 Ghz.
512 mo DDR 333
Bonne carte vidéo.

Processeur Intel® Pentium® (32-bit) M 725 (Centrino technology) 1.6 Ghz.
512 Mo DDR 333
Bonne carte vidéo.

Même question.

@ plus tard.
Kaiwen www.y-r-zz.com
Kaiwen
Kaiwen
Messages : 6 943
15.12.2004, 10:52 très complexe comme topic, mais c'es très intéressant !  
smile

smile

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mais alors ça veut dire que le Game Cube est une N64 évoluée

ou la N64 était une fausse 64 bits??

et avec toutes ces phrase, quelle est la console réellement la plus puissante du marché (c'est à dire des graphismes qui se rapprochent le plus du réel )
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Messages : 658
15.12.2004, 11:06 Non, non, c'est ça que je veux bien faire comprendre. Bit ne veut pas dire puissance, ou console meilleure qu'une autre ou meilleure dans tel ou tel domaine. Voilà pourquoi j'ai mis les quatre exemples avec les processeurs au-dessus.

Le GameCube est une console complètement à part. Même si le processeur est un 64-bit comme la Nintendo 64. Le processeur n'a rien à voir, ce n'est plus du tout la même technologie.

Ce que je veux bien faire comprendre dans ce post c'est que la diversité des hardware est telle que tu ne peux pas les comparer. Chaque console a ses propres spécifications techniques. De ce fait, sur l'une tu pourras faire ça, tandis que sur l'autre, tu ne peux pas et ainsi de suite. Voilà pourquoi le multi plate-formes a gelé les jeux vidéo depuis qu'il existe. Tu vois finalement des jeux qui sont capables d'aller sur les trois consoles... Franchement, cite-moi en au moins 5 qui sont vraiment révolutionnaires et qui tuent tout. Les seuls jeux réellement géniaux restent les exclusivités développées à la base pour une console et pas pour une autre. Après, on aime le style graphique de la Xbox (PC) ou on aime pas, on aime le style graphique PS2 ou on n'aime pas, on aime le style graphique GameCube ou on aime pas...

Kaiwen www.y-r-zz.com
Kaiwen
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Messages : 6 943
15.12.2004, 11:15
Citation

Non, non, c'est ça que je veux bien faire comprendre. Bit ne veut pas dire puissance, ou console meilleure qu'une autre ou meilleure dans tel ou tel domaine. Voilà pourquoi j'ai mis les quatre exemples avec les processeurs au-dessus.

Le GameCube est une console complètement à part. Même si le processeur est un 64-bit comme la Nintendo 64. Le processeur n'a rien à voir, ce n'est plus du tout la même technologie.

Ce que je veux bien faire comprendre dans ce post c'est que la diversité des hardware est telle que tu ne peux pas les comparer. Chaque console a ses propres spécifications techniques. De ce fait, sur l'une tu pourras faire ça, tandis que sur l'autre, tu ne peux pas et ainsi de suite. Voilà pourquoi le multi plate-formes a gelé les jeux vidéo depuis qu'il existe. Tu vois finalement des jeux qui sont capables d'aller sur les trois consoles... Franchement, cite-moi en au moins 5 qui sont vraiment révolutionnaires et qui tuent tout. Les seuls jeux réellement géniaux restent les exclusivités développées à la base pour une console et pas pour une autre. Après, on aime le style graphique de la Xbox (PC) ou on aime pas, on aime le style graphique PS2 ou on n'aime pas, on aime le style graphique GameCube ou on aime pas...  




merci pour ces réponses intéressantes,  ça va être dur de prime abord, mais je vais essayer de ne plus me fier aux Bits  ;)


de toutes façons maintenant on parle plutôt des Mégahertz que de bits depuis notre génération actuelle de consoles pour "comparer la puissance d'une machine"

(alors que ce que tu viens de dire prouve  que la nombre de bits ne joue pas sur les graphismes, je pense que pour les Mhz c'est la même chose non??  )
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Messages : 658
15.12.2004, 11:19 Justement, réponds à mes exemples avec les Pentium, héhé. Kaiwen www.y-r-zz.com
Kaiwen
Kaiwen
Messages : 6 943
16.12.2004, 09:44 Un post aussi long qu'intéressant et informatif
up

up

up

Tu m'auras (encore) appris quelque chose aujourd'hui ! Dédidemment ton savoir technique est vraiment un plus sur ce Forum
jap

jap

jap

Je te verrai bien rédiger un article de la rubrique Techno-Bazar de GameFan (n'est-ce pas MitsuO et Manga ?
biggrin

biggrin

biggrin
)

Blague mise à part, je reviens point par point sur ton excellent post:
CitationJ’ai souvent entendu dire que la génération actuelle est la deuxième, que celle de la PSone était la première et que nos vieilles consoles appartenaient à la genèse, soit la génération zéro. Bon, c’est vrai, ce classement est un peu stupide, mais apparemment c’est le vrai.


C'est également mon avis, c'est pour cela que j'ai choisi de ne pas le respecter dans le site. J'ai en effet respecté une logique de joueur, celle de la catégorie des consoles selon leur puissance.
CitationAllez, Destructor, ne te cache plus, avoue ! Avoue que tu ne connaissais pas exactement la taille des bits de la Xbox ou de la Dreamcast ? Jaloux, va… Sa réaction a été celle que tout le monde a, quand il découvre qu’il ne savait pas.


Oui j'avoue que je l'ignorais totalement jusqu'à aujourd'hui  
smiley1

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C'est incroyable d'ailleurs cette confusion que la majorité des personnes (moi le premier) font !
eek

eek

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CitationJamais je n’ai vu, entendu ou lu Nintendo en train de prôner une technologie 128-bit dans sa console


Ca rejoint directement mon sujet La classification des consoles serait-elle en train d'évoluer ? En effet, je comprends mieux avec ton explication pourquoi le terme 128 Bits a été si peu utilisé...
smyley3

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CitationFinissons sur la PlayStation 2 qui est la seule a posséder un vrai processeur 128-bit, l’Emotion Engine, considéré encore à l’heure actuelle comme l’un des meilleurs processeurs qui existent par les spécialistes de la 3D car sa complexité est telle que vous pouvez toujours inventer de nouvelle chose. Avez-vous déjà vu tourné le EE Cube ? 64 Emotion Engine mis dans une station de travail… Enorme. Bien entendu, je ne parle pas du hardware au complet, mais simplement du processeur.


smiley158

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Ce qui expliquerait pourquoi, au final le GameCube et la Xbox ont des jeux plus impressionnants techniquement: parce que le reste du hardware est plus puissant...
CitationBref, les deux mêmes configurations, mais deux processeurs différents. A votre avis, quel est le meilleur ?


Je passe mon tour, tu m'as déjà posé la question par MSN
wink

wink

wink



Pour revenir sur la classification dans le site, en fait je ne la modifirez pas, il est évident que je ne vais pas mettre la Xbox au même rang que la PSone ou la Dreamcast aux côtés de la Nintendo 64.
smiley195

smiley195

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Quand je parle de 128 Bits, ce n'est pas réellement de cette caractéristique technique du processeur dont je parle mais de cette catégorisation que nous avons appris à faire depuis les 8 Bits.
Mais tu m'as appris une chose avec ce post, c'est que le terme 128 Bits pour la 5e génération (Dreamcast, PlayStation 2, GameCube et Xbox) est erroné, je vais donc l'enlever.

Destructor portal.gameshots.org
Destructor
Destructor
Messages : 2 377
16.12.2004, 10:17 Si tu veux, en ce qui concerne les jeux techniquements plus impressionnants sur Xbox et GameCube, c'est normal d'un point de vue purement technique. Imagine-toi programmeur, deux minutes :

D'un côté, tu as la Xbox ou le GameCube qui utilisent des kits de programmation déjà gérés par le hardware. Par exemple, sur Xbox, c'est le même principe que sur PC. Un direct X bâtard y est implanté, il permet d'avoir déjà d'avance toute une palette d'effets graphiques (style GeForce 4) :

Rendering functions :

Point
Bilinear
Trilinear
Anisotropic Mip-Map Filtering
Perspective-Correct Texture Mapping
DotProduct3 Bump Mapping (DOT3)
Environment Mapped Bump Mapping (EMBM)
Cubic Environment Mapping (CEM)
Volumetric Textures (3D Textures)
Z, Stencil, Shadow, and Multisampling buffers,
S3TC and DirectX DXT1-DXT5 texture compression
Full-Scene Anti-Aliasing (2x, Quincunx, 4x)
Programmable Pixel and Vertex Shading Processors etc.

Donc, tous les effets sont déjà gérés, il suffit de programmer des algorythmes pour les utiliser.

Maintenant, tu te retrouves sur PlayStation 2, où cette saleté de Graphic Synthetiser n'a aucun kit de développement pré-programmé. Il supporte seulement quelques effets de base :

Rendering Functions :

Perspective-Correct Texture Mapping
Bump Mapping (à programmer)
Environment Mapping
Alpha Blending
Bi- and Tri-Linear Filtering
Anisotropic MIPMAP filtering
Anti-aliasing (et encore, il faut le programmer)
Multi-pass Rendering etc.

Ainsi, imagine-toi, seules les grandes sociétés de JV peuvent se permettre de mettre le paquet sur PS2 et de créer des bombes graphiques comme GT4, pour la bonne et simple raison que d'inventer des effets graphiques qui ne sont pas pré-programmés prennent énormément de temps et de travail (et le temps, c'est de l'argent dans les JV). Sony avait même dû envoyer des sortes de missionnaires chez Konami, Square, etc. pour expliquer les techniques de création d'un jeu sur PS2.

Voilà, la PlayStation 2 est une console trop fermée, trop dure à programmer, seuls quelques artistes (on ne peut pas les appeler autrement) arrivent à sortir du lot grâce à leur gros porte-feuilles. Quant aux autres... Eh bien, on se retrouve avec des jeux en retrait par rapport à la même société qui ferait le même type de jeu sur Xbox ou GameCube. En plus, je ne parle même pas du passage de jeux Xbox, PC ou GameCube vers PS2 vu que les consoles (ou le PC) sont totalement incompatibles avec le monolithe noir... Il faut reprogrammer trop de choses, ça prend trop de temps... Au final, tu vois un jeu râté comme Max Payne 2 sortir et tu te demandes "pourquoi ?".
Kaiwen www.y-r-zz.com
Kaiwen
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22.12.2004, 01:08 J'interviens juste pour apporter qques précisions :

processeurs xxx bits : veut dire que le processeur accepte des instructions codés en xxx bits
Concrètement et pour faire simple, une console 8 bits possède au maximum 2^8 (2 puissance 8) instructions soit 256.

Ensuite vient la fréquence yyy Mhz : Cela veut dire que le processeur est capable de traiter yyy millions d'instructions par seconde
Un processeur 2GHz sera donc capable de traiter 2 milliards d'instructions à la seconde !!!

Mais cela n'est pas tout car le type d'instructions que peut gérer un processeur diffère totalement selon les processeurs. Certains pourront effectuer l'équivalent de 10 instructions d'un processeur en une seule ...

C'est pourquoi le dernier post de Kaiwen explique bien la différence entre 2 proc par la palette d'instructions pré-programmé dans le processeur. D'une part car le programmeur n'aura pas à les programmer (gain de temps) et ensuite parce qu'un effet déjà inclus dans le processeur sera bcp plus rapide à l'éxecution.

J'espère que j'ai été assez clair  
smiley195

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MariHo
MariHo
MariHo
Messages : 103
22.12.2004, 01:22
Citation

J'interviens juste pour apporter qques précisions


Eh bien nous avons au moins deux techniciens sur le Forum
smiley104

smiley104

smiley104

Vraiment intéressant comme topic
smile

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Destructor portal.gameshots.org
Destructor
Destructor
Messages : 2 377
22.12.2004, 01:26
Citation


Eh bien nous avons au moins deux techniciens sur le Forum
smiley104

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Vraiment intéressant comme topic
smile

smile

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Je connais un peu la chose mais n'ayant jamais développé de jeux vidéo, mes connaissances restent limitées.
Je ressort juste mes cours de "Système" de l'ISIM
wink

wink

wink
MariHo
MariHo
MariHo
Messages : 103
22.12.2004, 02:51 Merci à vous deux
Mariho et Kaiwen
pour nous apporter des informations aussi intéressantes
on a 2 connaisseurs de technologie! comme on en voit rarement sur d'autres forums !! ^^
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Messages : 658
23.12.2004, 08:10
c'est vrai qu'il est bon de savoir quelle capacité possède nos machines,je vous en remercie,je me coucherais moins idiot! lol

le fait estque le mensonge est vérité,puisque aux yeux des gens achetez une play 2 ou une gamecube est quasiment la meme chose!

imaginez- vous que les nouvelles générations de consoles affichent leurs vrai valeurs,que vas-t'il ce passer?

et bien les gens vont tout simplement allez vers le simple à comprendre(dans la majorité des cas)!

l'exemple des consoles n'est pas cas isolé,les gens veulent de la nouvelle technologie mais ne veulent surtout pas s'emcombrer du super flux!

topic très instructif  
up

up

up

dari-khans
dari-khans
dari-khans
Messages : 795
23.12.2004, 11:08 Les gens suivent ce que Micromania & cie. disent. La Xbox est la plus puissante, donc, la Xbox est la plus puissante. Le GameCube est une console pour gosse, donc, le GameCube est une console pour gosse etc. Ouvrez un bouquin d'Auchan, vous verrez. Bien entendu, il n'y a pas que du faux là-dedans... Mais au lieu de nous e******r avec des comparaisons bidons entre trois consoles qui n'ont rien à voir et qui se complètent (en fait), ils devraient plutôt nous parler correctement des jeux et mettre en avant ceux-là.

Franchement, la meilleure console serait un mix entre les trois. La carte graphique de la Xbox, avec l'Emotion Engine, le tout mélangé avec le savoir faire de Nintendo. La XPlayCube.

Arrêtez de vous f****e de moi.
Kaiwen www.y-r-zz.com
Kaiwen
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Messages : 6 943
23.12.2004, 01:00
Citation



Franchement, la meilleure console serait un mix entre les trois. La carte graphique de la Xbox, avec l'Emotion Engine, le tout mélangé avec le savoir faire de Nintendo. La XPlayCube.

Arrêtez de vous f****e de moi.



lol  !  non mais c'est vrai si on avait une console comme ça !!  ce serait extraordinaire !! mias bon c'est juste dans nos rêves !  ;)
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Kratos-Aurion
Messages : 658
23.12.2004, 06:06

tout à fait kevin!je suis de ton avis.

le vrai gamers de toute facon trouvera toujours "chaussure à son pied".et personne va contre-dire ce que tu nous a brillament expliqué,mais c'est vrai que c'est très gonflant  ce coté marketing!
dari-khans
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Messages : 795

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