28.04.2006, 12:20 C'est une question que je me pose depuis que je suis revenu au RPG avec FFXII. Quel est l'intérêt des RPG japonais d'un point de vue ludique au final.
Lorsqu'on prend un shoot ou un jeu d'action, ceux ci mettent nos réflexes et notre dextérité à l'épreuve. Les puzzle game et les jeux d'aventure notre intelligence, les jeux d'espionnage notre capacité d'adaptation etc.
Mais en regardant les RPG, j'ai beau réfléchir, l'intérêt est au final limité: des réflexes? on a tout le temps de choisir les actions à faire. L'intelligence? Parlez à tout le monde et il ne sera pas bien compliqué de progresser, surtout dans les jeux linéaires de Square avec leurs énigmes trop souvent bidons. La dextérité, la difficulté? Bourrinez 50 grizzly de plus s'il vous manque un peu d'expérience pour venir à bout du boss et le tour et joué. D'ailleurs, on peu s'appeller comme on veut, certains passages sont infaisables sans un niveau minimum. Facile, à partir de là, de faire afficher 80H au compteur et de satisfaire le joueur.
Reste le scénar, la musique, un univers, des personnages etc... mais au final ce sont plus des films interactifs que de vrais jeux.
Je ne cherche pas à faire de la polémique sur les préférences de chacun, je voudrait simplement faire le point sur ce style de jeu controversé qui paradoxalement nous rend tous accros.
Laem-Rinkee
Les RPG sont ils sans intérêt?
- Laem-Rinkee
-
28.04.2006, 10:08 bouh l'autre il n'aime pas les rpg ^^
on va te lapider sur la place publique
plus sérieusement, j'ai bien souvent le même ressenti que toi concernant les rpg et pourtant je ne peux m'empécher de les faire
en fait ce qui compte le plus pour moi c'est un système de combat ingénieux et des possibilités d'évolution des persos sympathiques
quand bien même ça ne va pas chercher trés loin mais ça suffit à me distraire un bon paquet d'heure tout de même
en fait là où je trouve que le bat blesse ds les rpg c'est justement leur durée de vie gargantuesque
y a pas à dire en général quand je débute un rpg, je m'éclate, je découvre de npouveaux persos, un nouvel univers et un système de jeu plus ou moins original mais le hic c'est qu'au bout de 60 h, je rechigne vraimment à continuer ma quète
je ne le fais que pour ne pas avoir "perdu mon tps" sur le jeu et en voir la fin
même un jeu aussi excellent que draque 8, j'ai fini par décroché sur la fin (tjrs pas fini d'ailleurs)
je crois que le gros hic ds les rpg, c'est ce satané level up qui pourri tout et enlève l'intensité des combats
pour pallier à cela il faudrait soit faire une difficulté de malade genre suikoden 2 ou un système anti lv up comme ds les Fire emblem
en tout cas une chose est sur, c'est rarement pour le scénar qu'un rpg me tient en haleine bookrou
on va te lapider sur la place publique
tongue
plus sérieusement, j'ai bien souvent le même ressenti que toi concernant les rpg et pourtant je ne peux m'empécher de les faire
en fait ce qui compte le plus pour moi c'est un système de combat ingénieux et des possibilités d'évolution des persos sympathiques
quand bien même ça ne va pas chercher trés loin mais ça suffit à me distraire un bon paquet d'heure tout de même
en fait là où je trouve que le bat blesse ds les rpg c'est justement leur durée de vie gargantuesque
y a pas à dire en général quand je débute un rpg, je m'éclate, je découvre de npouveaux persos, un nouvel univers et un système de jeu plus ou moins original mais le hic c'est qu'au bout de 60 h, je rechigne vraimment à continuer ma quète
je ne le fais que pour ne pas avoir "perdu mon tps" sur le jeu et en voir la fin
même un jeu aussi excellent que draque 8, j'ai fini par décroché sur la fin (tjrs pas fini d'ailleurs)
je crois que le gros hic ds les rpg, c'est ce satané level up qui pourri tout et enlève l'intensité des combats
pour pallier à cela il faudrait soit faire une difficulté de malade genre suikoden 2 ou un système anti lv up comme ds les Fire emblem
en tout cas une chose est sur, c'est rarement pour le scénar qu'un rpg me tient en haleine bookrou
- bookrou
-
29.04.2006, 01:01 Va dire ça à tous les no-life de WoW, tu verras ce qu'ils vont te répondre sur les RPG -même si c'est un RPG ricain-, hahaha. **utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
-
30.04.2006, 11:14 Lol, pas faux Hillson, c'est vrai qu'on oublie souvent le but de sa quête tellement les phases de level up sont longues. Perso je met environ 1 an par RPG (et oui...) mais j'en fait plusieurs à la fois et je passe de l'un à l'autre quand ça me saoule.
C'est surtout le gameplay qui pêche dans ces jeux là: à part notre patience, rien n'est mis à l'épreuve, on devient de vrais légumes et on se suprend à effectuer toujours les mêmes actions pour venir à bout des monstres, sans prendre la peine de mettre au point des techniques adaptées pour chacun vu qu'au final il y a très peu de différence.
A ce titre je ne sais pas si vous avez remarqué mais on dispose toujours de sorts destinés à infliger des états anormaux... qui ne fonctionnent quasiment jamais! Pratique pour pousser le joueur à varier des techniques...
Deux choses sont en fait un peut nazes dans la plupart des RPG japs: le systême d'expérience: les ennemis en donnent trop et la force des persos dépend trop de ce facteur. Il faudrait soit faire en sorte que le ennemis d'un certain niveau n'en donnent plus au bout d'un moment (d'un certain niveau atteint par les protagonistes), soit supprimer purement et simplement l'expérience (un peu comme dans Chrono Cross). Il faudrait aussi décentrer l'action qui est trop axée sur les combats, développer les énigmes, attribuer des récompenses (exp, argent, objets...) pour des actions hors combat (services rendus aux habitants, jeux d'adresse...) bref, repenser tout depuis le début.
Parcequ'au final, on incarne des héros qui défendent le bien et tout ça, et on dépeuple plaines et forêts de leur faune... pas très catholique! Ya pas que la baston dans la vie, je suis sur qu'on peut trouver d'autres choses à faire, d'autres moyens pour faire entendre raison aux vils mécréants conquérant du monde, non?
Oh, une dernière chose, jettez un oeuil à cette page, c'est tellement vrai! http://www.ffdream.com/?cat=encyclopedie&rub=cliches_rpg
Laem-Rinkee
C'est surtout le gameplay qui pêche dans ces jeux là: à part notre patience, rien n'est mis à l'épreuve, on devient de vrais légumes et on se suprend à effectuer toujours les mêmes actions pour venir à bout des monstres, sans prendre la peine de mettre au point des techniques adaptées pour chacun vu qu'au final il y a très peu de différence.
A ce titre je ne sais pas si vous avez remarqué mais on dispose toujours de sorts destinés à infliger des états anormaux... qui ne fonctionnent quasiment jamais! Pratique pour pousser le joueur à varier des techniques...
Deux choses sont en fait un peut nazes dans la plupart des RPG japs: le systême d'expérience: les ennemis en donnent trop et la force des persos dépend trop de ce facteur. Il faudrait soit faire en sorte que le ennemis d'un certain niveau n'en donnent plus au bout d'un moment (d'un certain niveau atteint par les protagonistes), soit supprimer purement et simplement l'expérience (un peu comme dans Chrono Cross). Il faudrait aussi décentrer l'action qui est trop axée sur les combats, développer les énigmes, attribuer des récompenses (exp, argent, objets...) pour des actions hors combat (services rendus aux habitants, jeux d'adresse...) bref, repenser tout depuis le début.
Parcequ'au final, on incarne des héros qui défendent le bien et tout ça, et on dépeuple plaines et forêts de leur faune... pas très catholique! Ya pas que la baston dans la vie, je suis sur qu'on peut trouver d'autres choses à faire, d'autres moyens pour faire entendre raison aux vils mécréants conquérant du monde, non?
Oh, une dernière chose, jettez un oeuil à cette page, c'est tellement vrai! http://www.ffdream.com/?cat=encyclopedie&rub=cliches_rpg
Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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30.04.2006, 11:31 Le gros problème des jeux de rôle est simple. Il n'y a plus de nouveautés depuis plus de 6 ans. On reprend encore et encore les mêmes bases et on recommence. Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je me lasse beaucoup plus vite aujourd'hui qu'auparavant avec les RPG. Par contre, ma fiancée commence tout juste à y jouer et est à fond dedans. C'est bien pour commencer les JV, dans un sens, c'est facile, ouvert etc. **utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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30.04.2006, 02:42 Idem. Les RPG jap' me saoulent. Mais pour moi c''st surout dû au système "tour par tour", je lui préfère un système de combat temps réel (genre Tales of) ou semi temps réel (comme KotOR).
De plus j'ai une préférence pour le bon vieil Heroic Fantasy occidental. Depuis plusieurs semaines je me vautre dans WoW avec délectation. Je ne me lasse pas non plus de Champions of Norrath et Champions Return to Arms (surtout en coop'). Haku
De plus j'ai une préférence pour le bon vieil Heroic Fantasy occidental. Depuis plusieurs semaines je me vautre dans WoW avec délectation. Je ne me lasse pas non plus de Champions of Norrath et Champions Return to Arms (surtout en coop'). Haku
- Haku
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01.05.2006, 08:17 en ce qui me concerne , on m'avait déja posé la question.
D'un point de vue ludique, RIEN !
Les rpg ne nous donnent pas de meilleurs reflexes, ne nous rendent pas plus intelligent (quoi que les nanas devraient se mettre aux RPG pour augmenter leur logique inexistente)....
En ce qui me concerne , les rpg m'apportent la paix . Je commence un RPG , je m'évade de tout probleme , je ne pense plus a rien , sauf a l'histoire que je suis en train de vivre a travers la peau de mon nouveau héros .
Je ne pense plus a rien , je ne pense plus aux soucis , aux petits tracas de la vie , je ne m'occupe de rien ni de personne , je suis dans le jeu , et il m'aide a m'appaiser et a etre en paix .
On peut dire que c'est pariel avec l'alcool ou le shit , je suis d'accord, les RPG , c'est ma drogue a moi , et sans eux , je trouve que ma vie serait beaucoup plus triste car je prefere de loin faire un bon RPG plutot que d'aller en boite, draguer des minettes de 14 ans qui apellent leur pere une fois la culotte aux chevilles . Je prefere me faire un bon RPG plutot que d'aller dégueuler tout ce que j'ai picolé dans un caniveau (attention , j'adore me souler, c'est marrant , mais pas jusqu'a en gerber)...je prefere les rpg plutot que de me bourriner le crane a coup de shit et d'alcool .
Les RPG n'apportent rien , hormis la paix a ceux qui en sont passionnés .
Les RPG nous accordent un instant de repos et effacent les soucis le temps d'une partie .
Voila a quoi servent les RPG dans mon cas . Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
D'un point de vue ludique, RIEN !
Les rpg ne nous donnent pas de meilleurs reflexes, ne nous rendent pas plus intelligent (quoi que les nanas devraient se mettre aux RPG pour augmenter leur logique inexistente)....
En ce qui me concerne , les rpg m'apportent la paix . Je commence un RPG , je m'évade de tout probleme , je ne pense plus a rien , sauf a l'histoire que je suis en train de vivre a travers la peau de mon nouveau héros .
Je ne pense plus a rien , je ne pense plus aux soucis , aux petits tracas de la vie , je ne m'occupe de rien ni de personne , je suis dans le jeu , et il m'aide a m'appaiser et a etre en paix .
On peut dire que c'est pariel avec l'alcool ou le shit , je suis d'accord, les RPG , c'est ma drogue a moi , et sans eux , je trouve que ma vie serait beaucoup plus triste car je prefere de loin faire un bon RPG plutot que d'aller en boite, draguer des minettes de 14 ans qui apellent leur pere une fois la culotte aux chevilles . Je prefere me faire un bon RPG plutot que d'aller dégueuler tout ce que j'ai picolé dans un caniveau (attention , j'adore me souler, c'est marrant , mais pas jusqu'a en gerber)...je prefere les rpg plutot que de me bourriner le crane a coup de shit et d'alcool .
Les RPG n'apportent rien , hormis la paix a ceux qui en sont passionnés .
Les RPG nous accordent un instant de repos et effacent les soucis le temps d'une partie .
Voila a quoi servent les RPG dans mon cas . Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
- Noctis
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02.05.2006, 10:02 Shion c'était ta confession ou quoi ? lol
Pas faux tout ce que vous avez reproché aux RPGs.
Pourquoi c'est mon genre de jeu préféré ?
- Pour leur profondeur tout d'abord et leur richesse (inventaire à gérer, des tonnes d'objets, d'équipement etc...).
- Pour le côté aventure et exploration que chaque RPG digne de ce nom doit avoir.
- Pour le système de combat bien sur (de préférence spectaculaire à la FF (invocations, sorts etc...))
- Pour sa réalisation (on a beau dire que ce n'est pas le point fort des RPGs, de nos jours, leur réalisation est quasiment toujours sublime (merci Squaresoft d'avoir lancé cette "tendance").
- Pour ses quêtes annexes à foison (merci FF aussi pour ça)
- Pour leur longueur caractéristique (mais il est vrai qu'il faut une parfaite alchimie entre plaisir de jeu et durée de vie car si le premier ne suis pas, une longue durée de vie jouera en sa défaveur (FF VIII si tu nous regarde)).
Je pense avoir pas mal résumé les raisons de mon intérêt pour les RPGs.
Donc à la question "les RPGs sont-ils sans intérêt ?", je répondrai que oui le genre a ses faiblesses (essentiellement ce que vous avez dit, mention spéciale au combat-légume où il ne faut qu'appuyer bêtement sur un bouton pour gagner sans jamais mourir) mais malgré tout ça, leur qualités et atouts sont indéniables et j'y suis particulièrement réceptif.
Destructor portal.gameshots.org
Pas faux tout ce que vous avez reproché aux RPGs.
Pourquoi c'est mon genre de jeu préféré ?
- Pour leur profondeur tout d'abord et leur richesse (inventaire à gérer, des tonnes d'objets, d'équipement etc...).
- Pour le côté aventure et exploration que chaque RPG digne de ce nom doit avoir.
- Pour le système de combat bien sur (de préférence spectaculaire à la FF (invocations, sorts etc...))
- Pour sa réalisation (on a beau dire que ce n'est pas le point fort des RPGs, de nos jours, leur réalisation est quasiment toujours sublime (merci Squaresoft d'avoir lancé cette "tendance").
- Pour ses quêtes annexes à foison (merci FF aussi pour ça)
- Pour leur longueur caractéristique (mais il est vrai qu'il faut une parfaite alchimie entre plaisir de jeu et durée de vie car si le premier ne suis pas, une longue durée de vie jouera en sa défaveur (FF VIII si tu nous regarde)).
Je pense avoir pas mal résumé les raisons de mon intérêt pour les RPGs.
Donc à la question "les RPGs sont-ils sans intérêt ?", je répondrai que oui le genre a ses faiblesses (essentiellement ce que vous avez dit, mention spéciale au combat-légume où il ne faut qu'appuyer bêtement sur un bouton pour gagner sans jamais mourir) mais malgré tout ça, leur qualités et atouts sont indéniables et j'y suis particulièrement réceptif.
Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
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02.05.2006, 10:19 en tout cas ce topic m'a donné mauvaise conscience... j'ai donc enfin lapidé le boss de fin de Draque VIII... mais ho surprise, le jeu n'est pas fini... ils vont finir par épuiser ma patience légendaire... bookrou
- bookrou
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02.05.2006, 10:59 C'est vrai, il reste toutes ces qualités là qui nous tiennent en halène et nous font aimer ces jeux au final. L'évasion, les sentiments des personnages (vive FFVI!), Une grande histoire pour pas trop cher (l'équivalent de pas mal de tomes de manga pour 50€ maxi) l'esprit de collection pour trouver tous les items du jeu. Un bon moyen pour oublier les problêmes... au point qu'il est parfois difficile d'en sortir.
Toutefois le genre doit absoluement évoluer sinon il risque de perdre une part de son public, blasé.
Bookrou: il n'y a pas que le roi qui a l'air maudit dans ce jeu...
Laem-Rinkee
Toutefois le genre doit absoluement évoluer sinon il risque de perdre une part de son public, blasé.
Bookrou: il n'y a pas que le roi qui a l'air maudit dans ce jeu...
Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
-
02.05.2006, 12:02 Tu sais, Laem, il n'y a pas que les RPG pour oublier ces problèmes. Parfois, rien ne vaut un Quake 4 où tu défonces tes potes pour liquider ta rage sur eux... Non, je déc'.
C'est vrai, les RPG depuis leur apogée en 2000-2001 sont devenus plutôt moroses en dehors de quelques titres mais qui reprennent finalement les anciens sans révolutionner le genre. C'est pour ça que je m'accroche à dire que Breath of Fire DQ est un des meilleurs RPG sorti à ce jour. Mais, il lui manque un truc, un petit truc qui fait que... **utilisateur inconnu**
C'est vrai, les RPG depuis leur apogée en 2000-2001 sont devenus plutôt moroses en dehors de quelques titres mais qui reprennent finalement les anciens sans révolutionner le genre. C'est pour ça que je m'accroche à dire que Breath of Fire DQ est un des meilleurs RPG sorti à ce jour. Mais, il lui manque un truc, un petit truc qui fait que... **utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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02.05.2006, 12:14 Tiens, je me savais bien qu'il me manquait un jeu dans ma liste PS2. Je part à la chasse de ce BoF DQ dès que possible! Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
-
02.05.2006, 01:20
Tu fais allusion aux RPGs comme Chrono Cross ou Valkyrie Profile sortis dans ces années là ?
Tu es paradoxal dans tes goûts quand même: tu nous dis ici que BOF DQ est "un des meilleurs RPG sorti à ce jour" et dans ton avis sur le jeu tu votes "Moyen"...
Destructor portal.gameshots.org
Tu fais allusion aux RPGs comme Chrono Cross ou Valkyrie Profile sortis dans ces années là ?
Tu es paradoxal dans tes goûts quand même: tu nous dis ici que BOF DQ est "un des meilleurs RPG sorti à ce jour" et dans ton avis sur le jeu tu votes "Moyen"...
confused
Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
-
02.05.2006, 10:07
dans mes bras amis...
je me sens moins seul maintenant, enfin qqun qui a du gout sur ce forum ^^
le pb avec bof DQ c'est justement son coté trops atypique qui a déstabilisé les quelques hérétiques qui ne l'ont pas apprécié après y avoir gouté
tiens d'ailleurs vu que t'es le genre à manger les jeux comme il faut, t'es allez au bout de honkon ray (orthographe ??). j'avoue j'ai pas encore réussi (un jour viendra) mais il parait que le boss est assez splendide
fais genre tu découvres, genre tu lis même pas les tests sur TO, genre tu me lis même pas lorsque l'on parle RPG ....
INGRAT
non c'est normal, BOF DQ se coltine quelques atours qui en feront fuir plus d'un même s'ils servent le jeu
alors avec objectivité (to be or not to be ??) on ne peut se permettre d'encenser le jeu car il y a l'autre et son ressenti en face
c'est genre comme pour ICO qui pèche gravement par sa durée de vie
et bien BOF DQ et un donjon rpg super balèze et avec une histoire plus qu'elliptiques
NB : comme c'est bô trois posts coup sur coup mais bon faut pas parler de BOF DQ
Note du modérateur: corrigé
bookrou
dans mes bras amis...
je me sens moins seul maintenant, enfin qqun qui a du gout sur ce forum ^^
le pb avec bof DQ c'est justement son coté trops atypique qui a déstabilisé les quelques hérétiques qui ne l'ont pas apprécié après y avoir gouté
tiens d'ailleurs vu que t'es le genre à manger les jeux comme il faut, t'es allez au bout de honkon ray (orthographe ??). j'avoue j'ai pas encore réussi (un jour viendra) mais il parait que le boss est assez splendide
fais genre tu découvres, genre tu lis même pas les tests sur TO, genre tu me lis même pas lorsque l'on parle RPG ....
INGRAT
mad
non c'est normal, BOF DQ se coltine quelques atours qui en feront fuir plus d'un même s'ils servent le jeu
alors avec objectivité (to be or not to be ??) on ne peut se permettre d'encenser le jeu car il y a l'autre et son ressenti en face
c'est genre comme pour ICO qui pèche gravement par sa durée de vie
et bien BOF DQ et un donjon rpg super balèze et avec une histoire plus qu'elliptiques
NB : comme c'est bô trois posts coup sur coup mais bon faut pas parler de BOF DQ
tongue
Note du modérateur: corrigé
wink
bookrou
- bookrou
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02.05.2006, 11:09 alala BOF DQ , j'avais commencé et fais une quinzaine d'heures de jeu , j'avais laché parce que le systeme me gavait un peu (étant un officionados des bons vieux tours par tours a la FF et Draque)....mais en fin de compte, je l'ai repris 4 mois plus tard pour y mettre un terme , et en effet , c'est une bombe ! mais il manque d'intensivité ! Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
- Noctis
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02.05.2006, 11:11 Destructor, je répondais à ça par rapport au risque que BOF a pris. Révolutionner la série et il l'a fait. Maintenant, l'a-t-il fait avec brio ? Non, malheureusement, il y a trop de défauts qui font que je le trouve moyen, mais si tu relis mon avis, j'ai bien précisé que j'ai pris mon pied sur les phases de la trame qui est très philosophique et qui couche Xenogears, parfois.
BOF a pris un tournant énorme. Faire d'une série gamine une série noire, remplie de métaphores religieuses, historiques (diktat !) etc. Maintenant, faut qu'ils peaufinent le prochain dans le système de jeu qui est trop répétitif, trop dur pour le peuple (sauf pour moi et Bookrou, on est des Dieux, ha ha...) et difficile à cerner. Devoir recommencer le jeu plusieurs fois pour avoir d'autres points de vue, faire exprès de mourir pour voir une nouvelle scène et ainsi de suite, hum... Ca peut paraître complètement barge à certains. Moi, j'ai adoré le parti pris, le risque énorme pour la série, le côté casse-gueule. Mais en tant que tel, il manque quelque chose et BOF restera dans les oubliettes de tout le monde, contrairement à ICO, par exemple, qui est adoré finalement.
Moyen mais transcendant, ça te va mieux ?
Bookrou a tout resumé.
**utilisateur inconnu**
BOF a pris un tournant énorme. Faire d'une série gamine une série noire, remplie de métaphores religieuses, historiques (diktat !) etc. Maintenant, faut qu'ils peaufinent le prochain dans le système de jeu qui est trop répétitif, trop dur pour le peuple (sauf pour moi et Bookrou, on est des Dieux, ha ha...) et difficile à cerner. Devoir recommencer le jeu plusieurs fois pour avoir d'autres points de vue, faire exprès de mourir pour voir une nouvelle scène et ainsi de suite, hum... Ca peut paraître complètement barge à certains. Moi, j'ai adoré le parti pris, le risque énorme pour la série, le côté casse-gueule. Mais en tant que tel, il manque quelque chose et BOF restera dans les oubliettes de tout le monde, contrairement à ICO, par exemple, qui est adoré finalement.
Moyen mais transcendant, ça te va mieux ?
Bookrou a tout resumé.
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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- Destructor
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03.05.2006, 12:06 Bookrou: ne t'en fait pas, j'ai lu le test sur TO depuis un moment. Le poste de Resphoina m'y a fait repenser, voilà tout. Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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05.05.2006, 02:14 C'est le terme même de RPG que je ne comprends pas . Role Playing Game c'est avant tout un jeu ou ou joue un rôle le meilleur support et le RPG sur table papier crayon, imagination, scenario et interaction.
Ces types de jeux videos sont des jeux d'aventure, on suit l'histoire mais on n'a pas specialement de grandes décisions à prendre. Des décisions qui changeraient le cours du jeu fondamentalement. Il manque l'interactivité et un repondant humain donc. Sur ce constat les jeux massivement multi joueurs se rapprocheraient le plus du genre RPG . Reste qu'ils ont plaisant à jouer ces jeux d'aventure, gestion de l'equipement, quetes annexes , mini jeu et qu'ils sont très grands public. (c'est pas sale hein !
)
Comme soulignés plus haut, pas de mise à l'epreuve intensive des reflexes bref on peut s'y abandonner sans etre frustré par la difficulté.
Reste quelques perles comme Vagrant Story ou Valyrie Profile où l'ambiance est superbement posée. S.Plissken
Ces types de jeux videos sont des jeux d'aventure, on suit l'histoire mais on n'a pas specialement de grandes décisions à prendre. Des décisions qui changeraient le cours du jeu fondamentalement. Il manque l'interactivité et un repondant humain donc. Sur ce constat les jeux massivement multi joueurs se rapprocheraient le plus du genre RPG . Reste qu'ils ont plaisant à jouer ces jeux d'aventure, gestion de l'equipement, quetes annexes , mini jeu et qu'ils sont très grands public. (c'est pas sale hein !
biggrin
)Comme soulignés plus haut, pas de mise à l'epreuve intensive des reflexes bref on peut s'y abandonner sans etre frustré par la difficulté.
Reste quelques perles comme Vagrant Story ou Valyrie Profile où l'ambiance est superbement posée. S.Plissken
- S.Plissken
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05.05.2006, 04:14 "Role Playing Game c'est avant tout un jeu ou ou joue un rôle le meilleur support et le RPG sur table papier crayon, imagination, scenario et interaction"
Imagination
Scénario
Intéraction
Trois mots qui existent depuis longtemps dans les jeux vidéo et notamment dans les Jdr américain et japonais sur petit écran. Des jeux comme Chrono Trigger, Xenogears, Chrono Cross, Breath of Fire Dragon Quarter et Oblivion dernièrement ont repris ces règles (pour ne pas citer certaines séries à débats). Certes, l'imagination est limitée, mais à ce moment-là, critique aussi le septième art de t'imposer une histoire ; les livres aussi, notamment ceux du Jdr papier qui t'impose un monde... Finalement, ton imagination reste toujours limitée. Tu ne pourras malheureusement jamais dans un D&D faire un Géomancien car tes potes t'engueuleront d'un choix qui ne sert à rien... Même si tu leur expliques que ce métier sert à faire des bâtiments avec plus de résistance et ainsi de suite. "Tu n'es pas dans un RTS !"
"on suit l'histoire mais on n'a pas specialement de grandes décisions à prendre".
Ah bon ? Tu es sûr de ne pas être passé à côté de certains jeux où une décision peut changer une partie de la face de l'histoire comme dans Chrono Cross, ou en y ajoutant des points de vue différents comme dans BofDQ (qui change fondamentalement le cours du jeu et ta façon de comprendre l'histoire), mais encore en changeant carrément ton personnage comme dans Oblivion. Voyons, il ne faut pas demander à un Jdr en JV de faire mieux qu'un papier et un crayon et son imagination personnelle. Mets-toi à la place des développeurs deux minutes. Un jeu avec des solutions infinies ne tiendraient même pas sur un DVD et le joueur s'y emmerderait vite.
D'ailleurs, sur Jdr papier, l'imagination du maître de jeu n'est pas la mienne, donc, il me l'impose et limite la mienne. Ca revient au même que le scénariste qui impose ses scénarii aux publics. Si tu es maître de jeu : quelle chance tu as ! Mais quelle plaie pour toi d'être le spectateur.
"Sur ce constat les jeux massivement multi joueurs se rapprocheraient le plus du genre RPG"
Tu as fait quel MMORPG pour pouvoir avancer un tel argument ?
Tu parles d'imagination et de scénarii mais les MMORPG font tout le contraire en t'imposant zéro imagination car zéro scénario. Tu suis bêtement un power-leveling, atténué dans certains jeux comme WoW par des quêtes un tout petit peu plus intelligentes que d'habitude dès que ça sort du contexte : Je dois tuer 10 raptors et je dois récupérer 10 écailles de Murlocs. Du niveau 1 au niv. max, tu te tapes généralement 35000 sangliers à tuer, 20000 raptors... Ensuite, un coup niv. max, récupérer les armures épiques et ainsi de suite. Je n'ai jamais vu d'imagination dans les MMO et même sur les serveurs JDR, malheureusement... Rien n'est respecté. Combien de fois on se retrouve à vouloir créer un monde imaginaire autour de notre personnage et qu'un gars qui écrit sms vient nous demander : "je need wawa PR instance, sa te dis ?". De même, tenter de faire d'un personnage quelque chose dans un MMO, est-ce vraiment idéal ? Sérieusement, à part passer pour un c*n devant tout le reste d'une communauté qui ne demande que de looter des kipiks (traduction : épiques)...
"Comme soulignés plus haut, pas de mise à l'epreuve intensive des reflexes bref on peut s'y abandonner sans etre frustré par la difficulté."
"Valyrie Profile"(sic)
Tu parles de difficulté amoindrie après les MMORPG. Je ne sais pas si c'était ton but car tu as infiltré une phrase entre temps. Mais, je souhaitais quand même souligné que certains MMORPG sont très difficiles, notamment Final Fantasy XI. Devenir niveau 70-75 est une véritable épreuve. World of WarCraft est par exemple plus accessible et commence à avoir du mordant seulement après Molten Core (le Coeur du Magma)...
Deuxièmement, tu parles de difficulté amoindrie et tu cites clairement juste en-dessous Valkyrie Profile. Hum, je veux bien, mais si tu dis ça, c'est que tu n'as pas vu la vraie fin en difficulté maximum.
Les jeux vidéo ont transposé comme ils ont pu, avec leurs limites, les Jdr papiers. Le problème, c'est que les scénaristes sont confrontés à leur propre ouverture d'esprit et à la sensibilité des gens qui joueront à leur jeu. Mais je suis sincèrement désolé, les RPG (JV) reprennent parfaitement les règles des Jdr papier et n'ont jamais transgressé quoi que ce soit (ce qui est bien dommage, parfois). Tu peux prendre le plus ridicule comme Ephemeral Fantasia, tu auras toujours l'évolution et les règles du Jdr contrairement à un jeu d'aventure où l'évolution du personnage ne se fait que partiellement : barre de vie qui s'agrandit, quelques nouveaux coups, quelques nouveaux pouvoirs pour résoudre la salle du début du jeu dans laquelle il était impossible de pénétrer... Bref. La différence entre les RPG et les jeux d'aventure est bien tracée.
**utilisateur inconnu**
Imagination
Scénario
Intéraction
Trois mots qui existent depuis longtemps dans les jeux vidéo et notamment dans les Jdr américain et japonais sur petit écran. Des jeux comme Chrono Trigger, Xenogears, Chrono Cross, Breath of Fire Dragon Quarter et Oblivion dernièrement ont repris ces règles (pour ne pas citer certaines séries à débats). Certes, l'imagination est limitée, mais à ce moment-là, critique aussi le septième art de t'imposer une histoire ; les livres aussi, notamment ceux du Jdr papier qui t'impose un monde... Finalement, ton imagination reste toujours limitée. Tu ne pourras malheureusement jamais dans un D&D faire un Géomancien car tes potes t'engueuleront d'un choix qui ne sert à rien... Même si tu leur expliques que ce métier sert à faire des bâtiments avec plus de résistance et ainsi de suite. "Tu n'es pas dans un RTS !"
"on suit l'histoire mais on n'a pas specialement de grandes décisions à prendre".
Ah bon ? Tu es sûr de ne pas être passé à côté de certains jeux où une décision peut changer une partie de la face de l'histoire comme dans Chrono Cross, ou en y ajoutant des points de vue différents comme dans BofDQ (qui change fondamentalement le cours du jeu et ta façon de comprendre l'histoire), mais encore en changeant carrément ton personnage comme dans Oblivion. Voyons, il ne faut pas demander à un Jdr en JV de faire mieux qu'un papier et un crayon et son imagination personnelle. Mets-toi à la place des développeurs deux minutes. Un jeu avec des solutions infinies ne tiendraient même pas sur un DVD et le joueur s'y emmerderait vite.
D'ailleurs, sur Jdr papier, l'imagination du maître de jeu n'est pas la mienne, donc, il me l'impose et limite la mienne. Ca revient au même que le scénariste qui impose ses scénarii aux publics. Si tu es maître de jeu : quelle chance tu as ! Mais quelle plaie pour toi d'être le spectateur.
"Sur ce constat les jeux massivement multi joueurs se rapprocheraient le plus du genre RPG"
Tu as fait quel MMORPG pour pouvoir avancer un tel argument ?
Tu parles d'imagination et de scénarii mais les MMORPG font tout le contraire en t'imposant zéro imagination car zéro scénario. Tu suis bêtement un power-leveling, atténué dans certains jeux comme WoW par des quêtes un tout petit peu plus intelligentes que d'habitude dès que ça sort du contexte : Je dois tuer 10 raptors et je dois récupérer 10 écailles de Murlocs. Du niveau 1 au niv. max, tu te tapes généralement 35000 sangliers à tuer, 20000 raptors... Ensuite, un coup niv. max, récupérer les armures épiques et ainsi de suite. Je n'ai jamais vu d'imagination dans les MMO et même sur les serveurs JDR, malheureusement... Rien n'est respecté. Combien de fois on se retrouve à vouloir créer un monde imaginaire autour de notre personnage et qu'un gars qui écrit sms vient nous demander : "je need wawa PR instance, sa te dis ?". De même, tenter de faire d'un personnage quelque chose dans un MMO, est-ce vraiment idéal ? Sérieusement, à part passer pour un c*n devant tout le reste d'une communauté qui ne demande que de looter des kipiks (traduction : épiques)...
"Comme soulignés plus haut, pas de mise à l'epreuve intensive des reflexes bref on peut s'y abandonner sans etre frustré par la difficulté."
"Valyrie Profile"(sic)
Tu parles de difficulté amoindrie après les MMORPG. Je ne sais pas si c'était ton but car tu as infiltré une phrase entre temps. Mais, je souhaitais quand même souligné que certains MMORPG sont très difficiles, notamment Final Fantasy XI. Devenir niveau 70-75 est une véritable épreuve. World of WarCraft est par exemple plus accessible et commence à avoir du mordant seulement après Molten Core (le Coeur du Magma)...
Deuxièmement, tu parles de difficulté amoindrie et tu cites clairement juste en-dessous Valkyrie Profile. Hum, je veux bien, mais si tu dis ça, c'est que tu n'as pas vu la vraie fin en difficulté maximum.
Les jeux vidéo ont transposé comme ils ont pu, avec leurs limites, les Jdr papiers. Le problème, c'est que les scénaristes sont confrontés à leur propre ouverture d'esprit et à la sensibilité des gens qui joueront à leur jeu. Mais je suis sincèrement désolé, les RPG (JV) reprennent parfaitement les règles des Jdr papier et n'ont jamais transgressé quoi que ce soit (ce qui est bien dommage, parfois). Tu peux prendre le plus ridicule comme Ephemeral Fantasia, tu auras toujours l'évolution et les règles du Jdr contrairement à un jeu d'aventure où l'évolution du personnage ne se fait que partiellement : barre de vie qui s'agrandit, quelques nouveaux coups, quelques nouveaux pouvoirs pour résoudre la salle du début du jeu dans laquelle il était impossible de pénétrer... Bref. La différence entre les RPG et les jeux d'aventure est bien tracée.
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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05.05.2006, 08:19
Oui et non.
Oui car je suis assez déçu par le manque de respect de beaucoup de joueurs vis à vis de la charte des royaumes RP. ce qui fait qu'on croise souvent (en tout cas au début de notre progression) nombre de kikoolol qui ne savent pas s'exprimer autrement que par le sms et qui en plus donnent des noms ridicules à leur perso (Steaksurpat le tauren ou vieuxfromage le mort-vivant... Zupayr). Je dois admettre que Blizzard ne fait pas beaucoup d'éffort pour faire respecter sa charte et laisse ces joueurs prospérer dans les royaumes RP.
Non car l'histoire d'azeroth est complexe et que les races sont loin des classiques "gentils elfes et méchants orques". De plus, le RP c'est aux joueurs de s'en occuper. Dans WoW des joueurs RP sont libres de se faire des petits scénars sympas et de véritablement jouer leur rôle (incarner le perso qu'ils auront créé). Maintenant c'est sûr que si on se contente de ce qui est donné dans le jeu (quêtes et scénar) sans faire d'effort, WoW n'est qu'un immense hack n' slash.
Bref, pour moi le plus gros défaut de WoW c'est sa population et le manque de fermeté des MJ qui rend difficile l'immersion dans cet univers pourtant si agréable. Haku
Oui et non.
Oui car je suis assez déçu par le manque de respect de beaucoup de joueurs vis à vis de la charte des royaumes RP. ce qui fait qu'on croise souvent (en tout cas au début de notre progression) nombre de kikoolol qui ne savent pas s'exprimer autrement que par le sms et qui en plus donnent des noms ridicules à leur perso (Steaksurpat le tauren ou vieuxfromage le mort-vivant... Zupayr). Je dois admettre que Blizzard ne fait pas beaucoup d'éffort pour faire respecter sa charte et laisse ces joueurs prospérer dans les royaumes RP.
Non car l'histoire d'azeroth est complexe et que les races sont loin des classiques "gentils elfes et méchants orques". De plus, le RP c'est aux joueurs de s'en occuper. Dans WoW des joueurs RP sont libres de se faire des petits scénars sympas et de véritablement jouer leur rôle (incarner le perso qu'ils auront créé). Maintenant c'est sûr que si on se contente de ce qui est donné dans le jeu (quêtes et scénar) sans faire d'effort, WoW n'est qu'un immense hack n' slash.
Bref, pour moi le plus gros défaut de WoW c'est sa population et le manque de fermeté des MJ qui rend difficile l'immersion dans cet univers pourtant si agréable. Haku
- Haku
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05.05.2006, 08:36 L'histoire d'Azeroth est tellement complexe que les développeurs de WoW ont été capables de contredire Warcraft 3 et de réinventer l'histoire sur certains passages... Sans même évoquer le fait que Warcraft s'est plus qu'inspiré de Warhammer, notamment en lui volant certains noms de régions, une partie du design etc.
De même, ce que je voulais surtout dire, c'est que tu peux essayer d'imaginer dix milles events possibles, mais tu seras toujours limité par les limites intrinsèques du jeu. J'avais entre autre organisé le plus beau raid contre l'Alliance sur le serveur Hyjal, un event un peu RP mais qui n'est pas passé au goût de certains qui n'ont rien compris... malgré le nombre énorme de messages, de courriers etc. que j'avais envoyés. Un groupe de 4 personnes était parti en reconnaissance sur Teldrassil dans la grotte aux araignées des elfes niv. 1-5. D'ici, on avait téléporté environ 65 joueurs de la Horde sans que l'Alliance ne voit le raid arriver car j'avais tout fait en privé. Je voulais faire tomber l'Archimage... Malheureusement, à notre arrivée dans Darnassus, beaucoup de glandus préféraient buter les civils et tout ce qui bougeait plutôt que d'aller sur l'objectif. Au final, on s'est retrouvés à 50% de l'effectif sur l'Archimage. On est tous morts bêtement à cause de la tour à monter à chaque fois pour récupérer le corps et de quelques gars de l'Alliance grade 10 qui s'était ramenés entre temps. Alors, tu sais, tu as beau vouloir faire du RP, mais quand personne ne suit et que tout le monde pense avant tout au loot et aux points de contribution... Mais bon, je suppose que tu n'es pas encore "High Level" pour réaliser... Enfin, je suppose.
Maintenant, lorsque tu remets la faute sur le dos des MJ, je ne suis pas vraiment d'accord. Je pense qu'ils font un excellent travail, certainement mieux que dans la plupart des MMORPG. Le problème c'est le choix de Blizzard, à mon sens, faire de WoW un MMORPG ouvert à tous, ce qui a ramené l'ado en pleine crise de 14 ans qui peut se payer le forfait grâce à sa maman et d'autres cas plus psychiatriques (je suis un elfe de la nuit ! Je suis invisible dans mon salon !). Bref, les anciens MMO étaient menacés des no-lifes, mais WoW a fait naître un nouveau Fléau : les "kikitoutdurs", c'est comme ça qu'on dit, si je me souviens bien ? C'est pathétique, tout ça.
**utilisateur inconnu**
De même, ce que je voulais surtout dire, c'est que tu peux essayer d'imaginer dix milles events possibles, mais tu seras toujours limité par les limites intrinsèques du jeu. J'avais entre autre organisé le plus beau raid contre l'Alliance sur le serveur Hyjal, un event un peu RP mais qui n'est pas passé au goût de certains qui n'ont rien compris... malgré le nombre énorme de messages, de courriers etc. que j'avais envoyés. Un groupe de 4 personnes était parti en reconnaissance sur Teldrassil dans la grotte aux araignées des elfes niv. 1-5. D'ici, on avait téléporté environ 65 joueurs de la Horde sans que l'Alliance ne voit le raid arriver car j'avais tout fait en privé. Je voulais faire tomber l'Archimage... Malheureusement, à notre arrivée dans Darnassus, beaucoup de glandus préféraient buter les civils et tout ce qui bougeait plutôt que d'aller sur l'objectif. Au final, on s'est retrouvés à 50% de l'effectif sur l'Archimage. On est tous morts bêtement à cause de la tour à monter à chaque fois pour récupérer le corps et de quelques gars de l'Alliance grade 10 qui s'était ramenés entre temps. Alors, tu sais, tu as beau vouloir faire du RP, mais quand personne ne suit et que tout le monde pense avant tout au loot et aux points de contribution... Mais bon, je suppose que tu n'es pas encore "High Level" pour réaliser... Enfin, je suppose.
Maintenant, lorsque tu remets la faute sur le dos des MJ, je ne suis pas vraiment d'accord. Je pense qu'ils font un excellent travail, certainement mieux que dans la plupart des MMORPG. Le problème c'est le choix de Blizzard, à mon sens, faire de WoW un MMORPG ouvert à tous, ce qui a ramené l'ado en pleine crise de 14 ans qui peut se payer le forfait grâce à sa maman et d'autres cas plus psychiatriques (je suis un elfe de la nuit ! Je suis invisible dans mon salon !). Bref, les anciens MMO étaient menacés des no-lifes, mais WoW a fait naître un nouveau Fléau : les "kikitoutdurs", c'est comme ça qu'on dit, si je me souviens bien ? C'est pathétique, tout ça.
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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05.05.2006, 08:57 - J'ai dit que l'histoire était complexe pas qu'il n'y avait pas de contradiction ou qu'elle était totalement originale.
- c'est bien ce que je dis, ce n'est pas le jeu lui-même le problème mais sa population.
- il y a différents royaumes pour que chacun y trouve son compte. Mais les kikoolols infestent les royaumes RP (surtout les jcj) et on laisse faire. Sans doute que les MJ font beaucoup, mais il y a encore du boulot.
Faire un jeu ouvert à tous (on peut jouer à WoW même avec une petite config' ou sur Mac) est plutôt louable. WoW est très populaire, on y croise donc beaucoup de gros lourds, c'est le prix à payer.
Les "no life", comme tu dis, n'ont pas attendu WoW ni même les MMORPG.
Haku
- c'est bien ce que je dis, ce n'est pas le jeu lui-même le problème mais sa population.
- il y a différents royaumes pour que chacun y trouve son compte. Mais les kikoolols infestent les royaumes RP (surtout les jcj) et on laisse faire. Sans doute que les MJ font beaucoup, mais il y a encore du boulot.
Faire un jeu ouvert à tous (on peut jouer à WoW même avec une petite config' ou sur Mac) est plutôt louable. WoW est très populaire, on y croise donc beaucoup de gros lourds, c'est le prix à payer.
Les "no life", comme tu dis, n'ont pas attendu WoW ni même les MMORPG.
Haku
- Haku
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05.05.2006, 09:50 RP ? MJ ? jcj ? etc... Késako ?
Soyez sympa les gars, évitez les abréviations venant du MMORPG (m***e je viens d'en faire une lol ) pour les ignares comme moi
Destructor portal.gameshots.org
Soyez sympa les gars, évitez les abréviations venant du MMORPG (m***e je viens d'en faire une lol ) pour les ignares comme moi
smile
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