25.03.2005, 06:48 peut on dire qu'un jeu n'est pas un chef d'oeuvre car trop court ?
est ce la notion du plaisir qu'on éprouve ? la qualité de ce que l'on voit? de ce que l'on touche ? qui classera tel jeu comme chef d'oeuvre ou est ce des notions plus concrétes mais tout aussi vrai ?
On trouve qu'un jeu est trop court car on veut en avoir pour notre argent mais si on parle de chref d'oeuvre on parle d'art. La question est donc la suivante, dans l'art doit il y avoir une notion d'argent ?
Si non, alors pour qualifier un jeu de chef d'oeuvre on doit faire abstaction de l'investissement fait.
De plus un trés bon jeu le reste malgré les années et dans ce cas son prix de vente a chuté et la notion de durée de vie n'a plus lieu d'exister et donc rien ne l'empéche d'étre un chef d'oeuvre!
Quels critéres doivent donc étre déterminants pour décider que tel jeu est un chef d'oeuvre ?
tador
Peut-on dire qu'un jeu n'est pas un ...
- tador
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26.03.2005, 04:35 merci linkgohan 
mais je les finit pas tous en deux jours . Mais seulement quand je décide de me mettre hardcore dessus ou la je passe nuit et jour a jouer , et je t'assure que jouer 48 heures a un jeu te permet de vite le boucler . ca dépend lesquels . Baten kaitos fai un peu plus de 50 heures ,et pour finir xenogears , il m'a fallu une semaine
sinon pour un rpg , la durée de vie est tres importante . Cela permet d'instaurer un bon scénario et de bien le déveloper , mais sinon , pour répondre a ta question, je dirais NON.
Regarde Metal Gear Solid 1 et 2 ? ils sont court , et pourtant ce sont des chef d'oeuvre . le 3 n'est pas extraordinairement long , mais plus que les deux précédent .
Regarde les silent hill ? court mais fabuleux....enfin voila . Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
mais je les finit pas tous en deux jours . Mais seulement quand je décide de me mettre hardcore dessus ou la je passe nuit et jour a jouer , et je t'assure que jouer 48 heures a un jeu te permet de vite le boucler . ca dépend lesquels . Baten kaitos fai un peu plus de 50 heures ,et pour finir xenogears , il m'a fallu une semaine sinon pour un rpg , la durée de vie est tres importante . Cela permet d'instaurer un bon scénario et de bien le déveloper , mais sinon , pour répondre a ta question, je dirais NON.
Regarde Metal Gear Solid 1 et 2 ? ils sont court , et pourtant ce sont des chef d'oeuvre . le 3 n'est pas extraordinairement long , mais plus que les deux précédent .
Regarde les silent hill ? court mais fabuleux....enfin voila . Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
- Noctis
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26.03.2005, 08:39 Sans oublier ICO!!! Un jeu lui aussi très court mais un véritable chef d'oeuvre! Haku
- Haku
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26.03.2005, 10:27 Je confirme. D'ailleurs beaucoup de mes jeux favoris sont réputés très couts (parceque moi j'y reste un max de temps pour en profiter) : Azel Panzer Dragoon (15~20h), Story of Thor (1h30 si tu boost à mort), Aladdin (15 min), Light crusader (4h), CastleVania SotN (18h), Dark Savior (durée de vie très aléatoire, de 5 à 20h), Shining Force III (20h pour le scenario 1) etc.
Quand un jeu est long mais c****t, soit on le lâche très vite, soit on ne reviens pas dessus.
Par contre je confesse que parfois, certains jeux m'ont laissé sur ma faim : FFVII et FFT par exemple auraient mérité d'être 2x plus long, mais bon... Laem-Rinkee
Quand un jeu est long mais c****t, soit on le lâche très vite, soit on ne reviens pas dessus.
Par contre je confesse que parfois, certains jeux m'ont laissé sur ma faim : FFVII et FFT par exemple auraient mérité d'être 2x plus long, mais bon... Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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26.03.2005, 12:21
comme moi! FFVII m'a laissé sur ma faim: un scénario extraordinaire, mais j'étais au cratère nord en 32 heures !!
Kratos-Aurion
comme moi! FFVII m'a laissé sur ma faim: un scénario extraordinaire, mais j'étais au cratère nord en 32 heures !!
frown
Kratos-Aurion - Kratos-Aurion
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29.03.2005, 10:27 En fait cette question m'était venue en lisant le test d'ico (que j'ai beaucoup apprécié, je parle du test, le jeu aussi d'ailleurs)qui n'est pas considéré comme un chef faute à sa durée de vie. C'est pour cela que je vous ai interrogé!
tador
tador
- tador
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29.03.2005, 01:47 ben moi je dirais non
comme tu l'as dit, quand on parle de chef d'oeuvre, y a une notion artistique qui entre en compte
le critère de durée de vie est plus à connotation pécunière (rentabiliser son achat)
donc ça n'a pas grand chose à voire
moi je préfére les expériences breves mais intenses plutot qu'avoir un rpg long mais c****t
d'ailleurs shion je suis pas trop d'accord avec toi
en quoi un rpg devrait nécessairement être long pour être bon
parce que question développement de scénario, bcp de productions actuelles sont longues mais on un scénar à c***r car trop tiédasse (ben oui trois évenement forts sur 90 h on s'ennuie à la fin)
je me rappel de rpg sur 16 bits qui m'ont laissé un souvenir mémorable alors qu'ils se finissaient en une quinzaine d'heure (landstalker
)
par contre, j'ai fait bcp de RPG à plus de 70h notamment sur PS1 et bon nombre d'entre eux ne m'ont pas laissé de souvenirs impérissables
donc ne vaudrait t il pas mieux revenir à des durées de jeu plus raisonnables ? afin de gagner en intensité dans l'aventure (bien entendu cela ne s'applique pas à tout les jeux)
en tout cas, il me tarde vraimment de faire ICO bookrou
comme tu l'as dit, quand on parle de chef d'oeuvre, y a une notion artistique qui entre en compte
le critère de durée de vie est plus à connotation pécunière (rentabiliser son achat)
donc ça n'a pas grand chose à voire
moi je préfére les expériences breves mais intenses plutot qu'avoir un rpg long mais c****t
d'ailleurs shion je suis pas trop d'accord avec toi
en quoi un rpg devrait nécessairement être long pour être bon
parce que question développement de scénario, bcp de productions actuelles sont longues mais on un scénar à c***r car trop tiédasse (ben oui trois évenement forts sur 90 h on s'ennuie à la fin)
je me rappel de rpg sur 16 bits qui m'ont laissé un souvenir mémorable alors qu'ils se finissaient en une quinzaine d'heure (landstalker
love
)par contre, j'ai fait bcp de RPG à plus de 70h notamment sur PS1 et bon nombre d'entre eux ne m'ont pas laissé de souvenirs impérissables
donc ne vaudrait t il pas mieux revenir à des durées de jeu plus raisonnables ? afin de gagner en intensité dans l'aventure (bien entendu cela ne s'applique pas à tout les jeux)
en tout cas, il me tarde vraimment de faire ICO bookrou
- bookrou
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29.03.2005, 02:07
Ico est vraiment particulier, un peu "space"!
Une ambiance du tonerre, les musiques, les bruitages, les ennemis, les décors donnent un charme fou au jeu. C'est enivrant!
Par contre techniquement le jeu a pris un sacré coup de vieux mais en même temps un chef d'oeuvre est intemporel donc ...
En tout cas l'aventure que tu vas vivre est ... tu verras toi même!
tador
Ico est vraiment particulier, un peu "space"!
Une ambiance du tonerre, les musiques, les bruitages, les ennemis, les décors donnent un charme fou au jeu. C'est enivrant!
Par contre techniquement le jeu a pris un sacré coup de vieux mais en même temps un chef d'oeuvre est intemporel donc ...
En tout cas l'aventure que tu vas vivre est ... tu verras toi même!
tador
- tador
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29.03.2005, 04:26 J'avais dèjà proposé un post il ya quelques temps sur un theme très semblable mon cher Tador.
Moi j'étais parti sur un constat opposé au tien : les jeux sont ils devenus trop longs ?
En fait, je suis plus ou moins du meme avis que Bookrou, je prefere de loin un jeu court et intense (que j'aurais plaisir à refaire plusieurs fois) qu'un jeu long et plutot plat (que je ne finirai probablement jamais).
le problème c'est qu'aujourd'hui la durée de vie devient souvent un argument commercial qui n'apporte rien au jeu à part proposer d'y passer 200h pour le finir à 100% ou pour voir toutes les fins alternatives.
Aujourd'hui entre ma vie professionelle et sentimentale j'ai moins de temps à consacrer aux JV et je dois dire que je suis souvent frustrer face à ces productions qui demandent minimum 50h de jeu pour en voir le bout.
Peut etre que pour Shion c'est une broutille mais pour moi c'est la galère (pour tout vous dire je n'ai quasiment fini aucun jeu depuis les 2 dernières années). Generalement je me lasse avant la fin et il m'est arrivé souvent de soupirer devant un scenario à rallonge ou des dialogues sans interet (un peu comme un mauvais film au cinema où on espere que chaque scène soit la dernière).
Donc tu auras compris que je reponds NON à ta demande. La durée de vie n'a rien à voir avec la qualité d'un titre.
J'ajouterai meme que ça peut carrement jouer à ça defaveur si le jeu est trop linéaire.
carkel
wink
Moi j'étais parti sur un constat opposé au tien : les jeux sont ils devenus trop longs ?
En fait, je suis plus ou moins du meme avis que Bookrou, je prefere de loin un jeu court et intense (que j'aurais plaisir à refaire plusieurs fois) qu'un jeu long et plutot plat (que je ne finirai probablement jamais).
le problème c'est qu'aujourd'hui la durée de vie devient souvent un argument commercial qui n'apporte rien au jeu à part proposer d'y passer 200h pour le finir à 100% ou pour voir toutes les fins alternatives.
Aujourd'hui entre ma vie professionelle et sentimentale j'ai moins de temps à consacrer aux JV et je dois dire que je suis souvent frustrer face à ces productions qui demandent minimum 50h de jeu pour en voir le bout.
Peut etre que pour Shion c'est une broutille mais pour moi c'est la galère (pour tout vous dire je n'ai quasiment fini aucun jeu depuis les 2 dernières années). Generalement je me lasse avant la fin et il m'est arrivé souvent de soupirer devant un scenario à rallonge ou des dialogues sans interet (un peu comme un mauvais film au cinema où on espere que chaque scène soit la dernière).
Donc tu auras compris que je reponds NON à ta demande. La durée de vie n'a rien à voir avec la qualité d'un titre.
J'ajouterai meme que ça peut carrement jouer à ça defaveur si le jeu est trop linéaire.
carkel
- carkel
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29.03.2005, 05:06
Je suis assez d'accord avec toi, les jeux trop longs je n'aime pas trop. pourquoi ? il y a tellement de bons jeux que je préfére jouer à un max d'entre eux plutot que depasser des dizaines et des dizianes d'heures sur un même jeu! quoique?
en fait si le jeu me plait ça ne me dérange pas, c'est surtout de temps dont je manque !
tador
Je suis assez d'accord avec toi, les jeux trop longs je n'aime pas trop. pourquoi ? il y a tellement de bons jeux que je préfére jouer à un max d'entre eux plutot que depasser des dizaines et des dizianes d'heures sur un même jeu! quoique?
en fait si le jeu me plait ça ne me dérange pas, c'est surtout de temps dont je manque !
tador
- tador
-
29.03.2005, 05:46 en fait si le jeu me plait ça ne me dérange pas, c'est surtout de temps dont je manque !
je vois que tu as bien cerné la problematique.
Il ya cependant aujourd'hui des jeux qui reussissent a contenter tout le monde.
Je pense à des titres comme Disgaea ou encore Tenchu qui proposent un mode Story relativement court (mais tout de meme honorable) et un paquet d'options permettant de decupler la durée de vie pour les mordus.
Un système tout simple mais toujours bienvenu est la possibilité de refaire un niveaux ou un chapitre à volonté une fois terminé.
Le problème des jeux trop longs et qu'inevitablement il y a toujours un moment creux ou plus ennuyeux (et cela quelques soit la qualité du jeu) qui à lui seul tue tout le replay value.
La possibilité de refaire seulement un passage est donc un argument qui vaut son poids.
Moi par exemple, j'ai passé des heures sur Tenchu premier du nom qui pourtant se finissait en moins de 5 heures à refaire les niveaux à la perfection
je parlerai meme pas de jeu comme Parappa qui se fini en 1heure top chrono mais sur lequel je rejoue regulierement.
Pour les RPG j'estime qu'il est inutile de faire une scenario de 50h si c'est pour passer 10h sur le final (parcque le mechant revient toujours) ou 5h à ecouter des dialogues redondants. Je prefere de loin un titre comme Final Fantasy VII qui se finissait en moins de 35h ou encore un Zelda qui se boucle tout de meme assez vite mais qui proposent des quetes annexes pour faire durer le plaisir en plus d'une trame principale breve mais intense.
Enfin bref, tu auras compris le fond de ma pensée, pour moi la durée de vie c'est typiquement le type d'argument qui apporte très peu à la qualité d'un jeu mais qui cache trop souvent un autre defaut qui est generalement de ne pas savoir s'arreter au bon moment enlisant generalement un debut très prometteur à une fin vraiment baclée.
carkel
je vois que tu as bien cerné la problematique.
Il ya cependant aujourd'hui des jeux qui reussissent a contenter tout le monde.
Je pense à des titres comme Disgaea ou encore Tenchu qui proposent un mode Story relativement court (mais tout de meme honorable) et un paquet d'options permettant de decupler la durée de vie pour les mordus.
Un système tout simple mais toujours bienvenu est la possibilité de refaire un niveaux ou un chapitre à volonté une fois terminé.
Le problème des jeux trop longs et qu'inevitablement il y a toujours un moment creux ou plus ennuyeux (et cela quelques soit la qualité du jeu) qui à lui seul tue tout le replay value.
La possibilité de refaire seulement un passage est donc un argument qui vaut son poids.
Moi par exemple, j'ai passé des heures sur Tenchu premier du nom qui pourtant se finissait en moins de 5 heures à refaire les niveaux à la perfection
smile
je parlerai meme pas de jeu comme Parappa qui se fini en 1heure top chrono mais sur lequel je rejoue regulierement.
Pour les RPG j'estime qu'il est inutile de faire une scenario de 50h si c'est pour passer 10h sur le final (parcque le mechant revient toujours) ou 5h à ecouter des dialogues redondants. Je prefere de loin un titre comme Final Fantasy VII qui se finissait en moins de 35h ou encore un Zelda qui se boucle tout de meme assez vite mais qui proposent des quetes annexes pour faire durer le plaisir en plus d'une trame principale breve mais intense.
Enfin bref, tu auras compris le fond de ma pensée, pour moi la durée de vie c'est typiquement le type d'argument qui apporte très peu à la qualité d'un jeu mais qui cache trop souvent un autre defaut qui est generalement de ne pas savoir s'arreter au bon moment enlisant generalement un debut très prometteur à une fin vraiment baclée.
carkel
- carkel
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31.03.2005, 01:21 Bien je suis d'accord avec ce que vous dites, et je rejoins le fait qu'un scénar cour mais intense et plus intéressant qu'un jeu long et c****t.
Je vais me faire surement l'avocat du diable, mais je soutiens et a moins que quelqu'un me sorte l'argument qui me fasse chanceler dans mon opinion, Fable à été un excellent jeu, et aujourd'hui refaire la quête principale est un grand plaisir, car à choix multiple et en même temps courte, un peu moins de 10 h pour refaire le jeu.
Mais de mon point de vue, le chef d'oeuvre ne tiens passe pas forcement par la réalisation graphique, mais par le scénario, un jeu qui me captive c'est avant tous par sa trame qui me donne envie d'aller de l'avant. Les graphisme eux... une fois qu'on les à vue... c'est bon, que ce soit au premier ou au dernier niveaux.
XFLOX
Je vais me faire surement l'avocat du diable, mais je soutiens et a moins que quelqu'un me sorte l'argument qui me fasse chanceler dans mon opinion, Fable à été un excellent jeu, et aujourd'hui refaire la quête principale est un grand plaisir, car à choix multiple et en même temps courte, un peu moins de 10 h pour refaire le jeu.
Mais de mon point de vue, le chef d'oeuvre ne tiens passe pas forcement par la réalisation graphique, mais par le scénario, un jeu qui me captive c'est avant tous par sa trame qui me donne envie d'aller de l'avant. Les graphisme eux... une fois qu'on les à vue... c'est bon, que ce soit au premier ou au dernier niveaux.
redface
XFLOX - XFLOX
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31.03.2005, 02:33
Fable Il y a au moins une chose sur laquelle je suis d'accord avec toi sur ce jeu: sa durée de vie. Elle ne m'a pas déçue, pour moi au moment où on le finit l'histoire a rempli son office, nous faire vivre l'histoire d'un homme. De plus on peut la vivre de maniére différente suivant ces choix.
Ce qui compte c'est l'ambiance, les émotions que l'on peut ressentir et la fable m'a déçu. Le fait que l'on puisse se téléporter d'une zone à l'autre, que la carte soit si linéaire casse énormément l'immersion, Albion n'est pas assez "crédible" dans sa conception pour y croire, s'y croire. Dommage car les lieux visités, les musiques, les monstres le sont. Pour que je dise que fable soit un excellent jeu il m'aurait fallu une carte à la tos ou à la Final Fantasy VII . Voila cet avis est purement subjectif mais c'est le mien. tador
Fable
redface
Il y a au moins une chose sur laquelle je suis d'accord avec toi sur ce jeu: sa durée de vie. Elle ne m'a pas déçue, pour moi au moment où on le finit l'histoire a rempli son office, nous faire vivre l'histoire d'un homme. De plus on peut la vivre de maniére différente suivant ces choix. Ce qui compte c'est l'ambiance, les émotions que l'on peut ressentir et la fable m'a déçu. Le fait que l'on puisse se téléporter d'une zone à l'autre, que la carte soit si linéaire casse énormément l'immersion, Albion n'est pas assez "crédible" dans sa conception pour y croire, s'y croire. Dommage car les lieux visités, les musiques, les monstres le sont. Pour que je dise que fable soit un excellent jeu il m'aurait fallu une carte à la tos ou à la Final Fantasy VII . Voila cet avis est purement subjectif mais c'est le mien. tador
- tador
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31.03.2005, 05:11
Oui et non: tout dépend de la qualité du jeu et de ce qu'on a éprouvé en le faisant.
Tout dépent de ce que tu appelles chef-d'oeuvre: artistiquement parlant, oui un jeu trop court peut être considéré comme un chef-d'oeuvre s'il est révolutionnaire ou tout simplement extraordinaire.
Je sais qu'à travers cette question, tu vises directement le test d'ICO de Dangerous Man ainsi que le système de notation du site (pour rappel, ICO a eu 88% en intérêt global ce qui signifie "Excellent"
.
Quels critères faut-il remplir pour qu'un jeu soit un chef-d'oeuvre dans un test ?
Tout. En effet, pour qu'un jeu soit noté en intérêt global à 90% et plus et qu'il soit par conséquent déclaré chef-d'oeuvre lors d'un test, il faut qu'il n'ait aucun défaut majeur dans l'une des catégories testées.
Un jeu trop court pour le genre ne peut donc pas prétendre au statut de chef-d'oeuvre dans Test Online même si de l'avis général, ICO est un chef-d'oeuvre: là, on évalue le jeu selon des critères bien précis et on s'efforce de noter tous les jeux objectivement et en cohérence les uns par rapport aux autres...
Idem pour Fable: si le jeu est trop court par rapport au genre Action-RPG, sa note ne pourra jamais atteindre 90% dans un test du site même si certains le considèrent comme un chef-d'oeuvre, ce qui est très subjectif soit dit en passant... Destructor portal.gameshots.org
Oui et non: tout dépend de la qualité du jeu et de ce qu'on a éprouvé en le faisant.
Tout dépent de ce que tu appelles chef-d'oeuvre: artistiquement parlant, oui un jeu trop court peut être considéré comme un chef-d'oeuvre s'il est révolutionnaire ou tout simplement extraordinaire.
Je sais qu'à travers cette question, tu vises directement le test d'ICO de Dangerous Man ainsi que le système de notation du site (pour rappel, ICO a eu 88% en intérêt global ce qui signifie "Excellent"
.Quels critères faut-il remplir pour qu'un jeu soit un chef-d'oeuvre dans un test ?
Tout. En effet, pour qu'un jeu soit noté en intérêt global à 90% et plus et qu'il soit par conséquent déclaré chef-d'oeuvre lors d'un test, il faut qu'il n'ait aucun défaut majeur dans l'une des catégories testées.
Un jeu trop court pour le genre ne peut donc pas prétendre au statut de chef-d'oeuvre dans Test Online même si de l'avis général, ICO est un chef-d'oeuvre: là, on évalue le jeu selon des critères bien précis et on s'efforce de noter tous les jeux objectivement et en cohérence les uns par rapport aux autres...
Idem pour Fable: si le jeu est trop court par rapport au genre Action-RPG, sa note ne pourra jamais atteindre 90% dans un test du site même si certains le considèrent comme un chef-d'oeuvre, ce qui est très subjectif soit dit en passant... Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
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31.03.2005, 06:35
Non je ne vise pas ni dangerous man pour son test d'ico ni le systéme de notation du site, le seul rapport avec ico c'est qu'en lisant le test que j'ai apprécié, cette question que je mettais déja posée m'est revenue à l'esprit et je voulais voir l'avis des gens. Il ne faut surtout pas voir en ce sujet une attaque mais juste une interrogation.
Ca me rparait logique et je suis tout à fait d'accord. Ce que je me demandais c'est: est ce qu'une durée de vie courte est toujours un défaut?
Comme tu dis un jeu trop court ne peut prétendre à étre un chef d'oeuvre, aprés reste àvoir pourquoi on le trouve trop court. Si c'est pârce qu'il manque des choses, que la fin est baclée comme cela arrive réguliérement (halo2 par exemple), le jeu doit étre sanctionné mais si c'est parce qu'on en redemande qu'on en veut encore et cela même si on a passé des heures dessus peut on dire que ce n'est pas un chef d'oeuvre ?
Est ce la durée que l'on a passé sur un jeu qui détermine le degré du plaisir? ou l'intensité de plaisir que l'on a eu sur une période ?
Aprés c'est à vous testeur de juger si tel jeu mérite d'étre un chef d'oeuvre ou pas, si à la fin vous étes frustrés ou pas.
Si pour Ico, dangerous man a été déçue par la durée de vie du jeu, c'est normal qu'il le sanctionne dans l'appréciation finale.
Moi c'est de maniére beaucoup plus générale que j'écrivais,
sur le plaisir de jouer, et pas du tout mais alors pas du tout en visant le site!
J'aurai été plus direct si cela avait été mon but et j'aurai fait une suggestion dans la partie appropriée.
tador
Non je ne vise pas ni dangerous man pour son test d'ico ni le systéme de notation du site, le seul rapport avec ico c'est qu'en lisant le test que j'ai apprécié, cette question que je mettais déja posée m'est revenue à l'esprit et je voulais voir l'avis des gens. Il ne faut surtout pas voir en ce sujet une attaque mais juste une interrogation.
Ca me rparait logique et je suis tout à fait d'accord. Ce que je me demandais c'est: est ce qu'une durée de vie courte est toujours un défaut?
Comme tu dis un jeu trop court ne peut prétendre à étre un chef d'oeuvre, aprés reste àvoir pourquoi on le trouve trop court. Si c'est pârce qu'il manque des choses, que la fin est baclée comme cela arrive réguliérement (halo2 par exemple), le jeu doit étre sanctionné mais si c'est parce qu'on en redemande qu'on en veut encore et cela même si on a passé des heures dessus peut on dire que ce n'est pas un chef d'oeuvre ?
Est ce la durée que l'on a passé sur un jeu qui détermine le degré du plaisir? ou l'intensité de plaisir que l'on a eu sur une période ?
Aprés c'est à vous testeur de juger si tel jeu mérite d'étre un chef d'oeuvre ou pas, si à la fin vous étes frustrés ou pas.
Si pour Ico, dangerous man a été déçue par la durée de vie du jeu, c'est normal qu'il le sanctionne dans l'appréciation finale.
Moi c'est de maniére beaucoup plus générale que j'écrivais,
sur le plaisir de jouer, et pas du tout mais alors pas du tout en visant le site!
J'aurai été plus direct si cela avait été mon but et j'aurai fait une suggestion dans la partie appropriée.
tador
- tador
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01.04.2005, 09:57
Pas de problème tador, je n'ai pas pris ça mal ne t'inquiète pas Par ailleurs c'est ton droit le plus total de critiquer le site, ce Forum est une démocratie (tiens ça me refait pensé à un truc dans le salon Bla Bla ça... 
)
Ca dépend ce qu'on appelle trop court pour un jeu ?
Je pense que chaque genre de jeu possède un quota de durée de vie à respecter pour satisfaire pleinement le joueur: 10 heures ou moins pour un jeu d'aventure c'est trop court par exemple.
Même chose qu'au dessus concernant la durée de vie par rapport au genre de jeu: un RPG doit au minimum avoir 50H pour répondre à l'attente d'un joueur alors qu'un Surival Horror ne se contentera "que" de 10H ou plus pour satisfaire pleinement le joueur. Ce sont les genres de jeu qui veulent ça, les jeux d'un même genre sont construits selon des bases assez communes...
Absolument pas: le plaisir de jouer est totalement indépendant du fait que le jeu soit long ou court.
Il faut bien discerner l'objectivité de la subjectivité: le plaisir de jouer est propre à chaque joueur et est donc subjectif, c'est pour le sonder que j'ai créé le salon "Avis des Joueurs". Il arrive que l'avis général des joueurs coïncide avec la note (ou le pallier) descernée par le testeur mais ce n'est en aucun cas une obligation. La seule chose qui est vrai quand les avis subjectifs conïcident ou pas avec la note objective c'est qu'un jeu fasse l'unanimité (comme FF VII par exemple) ou, au contraire, soit controversé (FF VIII, Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty etc...)
De la même manière, à la fin d'un test, l'avis du testeur et de l'équipe sont aussi là pour faire part de subjectivité dans le test en montrant comment chacun ont ressenti le jeu: comblés, frustrés, déçus, mitigés...
Destructor portal.gameshots.org
Pas de problème tador, je n'ai pas pris ça mal ne t'inquiète pas
wink
Par ailleurs c'est ton droit le plus total de critiquer le site, ce Forum est une démocratiewink
(tiens ça me refait pensé à un truc dans le salon Bla Bla ça... rolleyes
)Ca dépend ce qu'on appelle trop court pour un jeu ?
Je pense que chaque genre de jeu possède un quota de durée de vie à respecter pour satisfaire pleinement le joueur: 10 heures ou moins pour un jeu d'aventure c'est trop court par exemple.
Même chose qu'au dessus concernant la durée de vie par rapport au genre de jeu: un RPG doit au minimum avoir 50H pour répondre à l'attente d'un joueur alors qu'un Surival Horror ne se contentera "que" de 10H ou plus pour satisfaire pleinement le joueur. Ce sont les genres de jeu qui veulent ça, les jeux d'un même genre sont construits selon des bases assez communes...
Absolument pas: le plaisir de jouer est totalement indépendant du fait que le jeu soit long ou court.
Il faut bien discerner l'objectivité de la subjectivité: le plaisir de jouer est propre à chaque joueur et est donc subjectif, c'est pour le sonder que j'ai créé le salon "Avis des Joueurs". Il arrive que l'avis général des joueurs coïncide avec la note (ou le pallier) descernée par le testeur mais ce n'est en aucun cas une obligation. La seule chose qui est vrai quand les avis subjectifs conïcident ou pas avec la note objective c'est qu'un jeu fasse l'unanimité (comme FF VII par exemple) ou, au contraire, soit controversé (FF VIII, Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty etc...)
De la même manière, à la fin d'un test, l'avis du testeur et de l'équipe sont aussi là pour faire part de subjectivité dans le test en montrant comment chacun ont ressenti le jeu: comblés, frustrés, déçus, mitigés...
Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
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01.04.2005, 10:28
C'est trop court car on en veut plus mais dans le fond est vraiment trop court ? Il vaut mieux 10 heures vraiment bien remplies que des heures remplies à l'aide de subterfuge comme des allers retours incessants, une difficulté abominable par endroit. Bon ok vaut mieux 50 heures bein remplies que 10 bien remplies. Mais imagine un jeu d'aventure non scrïpté ou à chaque instant il peut t'arriver quelque chose, avec un nombre de maniéres incalculables d'arriver à ton but, ou chaque PNJ aurait ses propres réactions suivant tes actions etc alors 10 heures comme ça, ça ne me dérange pas.
Un call off duty pc ou un zoe 2 sont trés court mais super intense. Pour moi c'est le plaisir que va me procurer le jeu qui prime et ce quelle que soit le genre et la durée.
Cela dit au niveau de la notation je trouve normal que la durée de vie soit notée et sanctionnée car un jeu vidéo est cher. Mais si on enléve la notion de prix alors seul compte le plaisir, en sachant qu'une faible durée de vie peut atténuer le plaisir.
D'où l'importance entre la note d'intéret qui doit tout prendre en compte et l'avis du testeur qui lui est subjectif. Pourquoi ne pas rajouter une appréciation aussi à l'avis du testeur ?
Oui et cela serait bien que ça change parfoirs comme c'est le cas pour RE4! d'ailleurs je ne m'y suis pas encore mis.
Ce qui est bien sur test online c'est que l'on peut avoir des discusssions . tador
C'est trop court car on en veut plus mais dans le fond est vraiment trop court ? Il vaut mieux 10 heures vraiment bien remplies que des heures remplies à l'aide de subterfuge comme des allers retours incessants, une difficulté abominable par endroit. Bon ok vaut mieux 50 heures bein remplies que 10 bien remplies. Mais imagine un jeu d'aventure non scrïpté ou à chaque instant il peut t'arriver quelque chose, avec un nombre de maniéres incalculables d'arriver à ton but, ou chaque PNJ aurait ses propres réactions suivant tes actions etc alors 10 heures comme ça, ça ne me dérange pas.
Un call off duty pc ou un zoe 2 sont trés court mais super intense. Pour moi c'est le plaisir que va me procurer le jeu qui prime et ce quelle que soit le genre et la durée.
Cela dit au niveau de la notation je trouve normal que la durée de vie soit notée et sanctionnée car un jeu vidéo est cher. Mais si on enléve la notion de prix alors seul compte le plaisir, en sachant qu'une faible durée de vie peut atténuer le plaisir.
D'où l'importance entre la note d'intéret qui doit tout prendre en compte et l'avis du testeur qui lui est subjectif. Pourquoi ne pas rajouter une appréciation aussi à l'avis du testeur ?
Oui et cela serait bien que ça change parfoirs comme c'est le cas pour RE4! d'ailleurs je ne m'y suis pas encore mis.
Ce qui est bien sur test online c'est que l'on peut avoir des discusssions . tador
- tador
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01.04.2005, 10:42
Dans le cas d'un jeu d'aventure, oui c'est trop court.
Pour être plus crédible nous nous sommes amusés en interne à définir une moyenne de durée de vie acceptable par genre de jeu.
Tout à fait d'accord mais ce n'est pas de ça dont nous parlons: un jeu court peut-il être considéré comme un chef-d'oeuvre ?
Oui subjectivement et non objectivement pour la raisons que j'ai expliqué plus haut.
Figure-toi qu'il y en a une, c'est celle à droite du pseudo d'un testeur
Re4 est effectivement une exception au genre Survival Horror cassant la plupart des schémas connus du genre.
J'en suis à 10H de jeu, je me régale
Tu es effectivement au bon endroit et j'ajouterai même qu'il serait dommage de ne pas discuter dans un Forum s'appelant "Débat" Destructor portal.gameshots.org
Dans le cas d'un jeu d'aventure, oui c'est trop court.
Pour être plus crédible nous nous sommes amusés en interne à définir une moyenne de durée de vie acceptable par genre de jeu.
smile
Tout à fait d'accord mais ce n'est pas de ça dont nous parlons: un jeu court peut-il être considéré comme un chef-d'oeuvre ?
Oui subjectivement et non objectivement pour la raisons que j'ai expliqué plus haut.
Figure-toi qu'il y en a une, c'est celle à droite du pseudo d'un testeur
wink
Re4 est effectivement une exception au genre Survival Horror cassant la plupart des schémas connus du genre.
smile
J'en suis à 10H de jeu, je me régale
smile
Tu es effectivement au bon endroit et j'ajouterai même qu'il serait dommage de ne pas discuter dans un Forum s'appelant "Débat"
wink
Destructor portal.gameshots.org - Destructor
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01.04.2005, 11:35
Tout à fait d'accord!
Celle la c'est celle à coté de l'intéret mais vu que vous mettez déja une note d'avis perso ,ça ne rajouterai rien dans le fond.
Moi je ne m' suis pas encore mis sérieusement mais je compte m'y mettre bientot! tador
Tout à fait d'accord!
Celle la c'est celle à coté de l'intéret mais vu que vous mettez déja une note d'avis perso ,ça ne rajouterai rien dans le fond.
Moi je ne m' suis pas encore mis sérieusement mais je compte m'y mettre bientot! tador
- tador
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01.04.2005, 11:38
Non, il y les notes des catégories (intérêt, graphismes etc...) et il y a la note du "plaisir de jouer" de chaque membre de l'équipe au dessus de leur commentaire. Destructor portal.gameshots.org
Non, il y les notes des catégories (intérêt, graphismes etc...) et il y a la note du "plaisir de jouer" de chaque membre de l'équipe au dessus de leur commentaire. Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
-
01.04.2005, 12:08
Je comprends ce que tu dis, c'est moi qui n'est pas su me faire comprendre. Ce qu'il n'y a pas c'est une appréciation subjective donc dans l'avis du testeur comme par exemple : mega hit ou consoles + d'or (vu que tu es fan de C+ je te fais ce plaisir).
Mais bon ce n'est pas important.
A propos du sujet je crois qu'on a pas mal fait le tour de la question. tador
Je comprends ce que tu dis, c'est moi qui n'est pas su me faire comprendre. Ce qu'il n'y a pas c'est une appréciation subjective donc dans l'avis du testeur comme par exemple : mega hit ou consoles + d'or (vu que tu es fan de C+ je te fais ce plaisir).
Mais bon ce n'est pas important.
A propos du sujet je crois qu'on a pas mal fait le tour de la question. tador
- tador
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01.04.2005, 01:04 Bon on a fait le tour ?!
Je prend donc le soins de réaliser la conclusion de ce sujet -a ma manière-
Après moult reflections ce topic arrive à son terme, les effusions d'avis et les crampes aux doigts qui ont souffert durant plusieurs jours pour essayer de percer ce grand mystère de l'oeuvre d'art dans un monde recent ouvert depuis peu au regard agard du grand public, de la masse populaire et du souffifre de la société : LE jeux vidéo.
Aujourd'hui sur TEst Online, nous pouvons donc affirmé que des jeux tel que : Halo et son "backgraounde" (merci pour l'accent... chuuut on se calme les filles 
), ainsi que Fable sont des chef d'oeuvre vidéoludique.
C'est ainsi que s'achève ce topic porteur d'un nouveau regard, ouvrant ses portes vers un horizon plus "in" (prononcé inE), plus pédant sur le jeu vidéo, l'art et une histoire de coeur et microsoft à sut par de multiple exploit nous le prouver en nous sortant l'impossible, l'impenssable à chaque fois.
Medames et messieurs... Merci.
XFLOX
Je prend donc le soins de réaliser la conclusion de ce sujet -a ma manière-
Après moult reflections ce topic arrive à son terme, les effusions d'avis et les crampes aux doigts qui ont souffert durant plusieurs jours pour essayer de percer ce grand mystère de l'oeuvre d'art dans un monde recent ouvert depuis peu au regard agard du grand public, de la masse populaire et du souffifre de la société : LE jeux vidéo.
Aujourd'hui sur TEst Online, nous pouvons donc affirmé que des jeux tel que : Halo et son "backgraounde" (merci pour l'accent
wink
... chuuut on se calme les filles smokin
), ainsi que Fable sont des chef d'oeuvre vidéoludique.C'est ainsi que s'achève ce topic porteur d'un nouveau regard, ouvrant ses portes vers un horizon plus "in" (prononcé inE), plus pédant sur le jeu vidéo, l'art et une histoire de coeur et microsoft à sut par de multiple exploit nous le prouver en nous sortant l'impossible, l'impenssable à chaque fois.
Medames et messieurs... Merci.
dejaout
XFLOX - XFLOX
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01.04.2005, 02:14 MDR ta conclusion.
Tu n'as pas du tout lire alors parce que justement vis à vis du site un jeu trop court comme Fable ne peut pas être reconnu comme un chef-d'oeuvre.
Destructor portal.gameshots.org
Tu n'as pas du tout lire alors parce que justement vis à vis du site un jeu trop court comme Fable ne peut pas être reconnu comme un chef-d'oeuvre.
Destructor portal.gameshots.org - Destructor
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01.04.2005, 06:30
Même si à mon avis ce n'est pas le plus gros défaut du jeu , loin de la !
Bah quoi ? j'essaye d'avoir le dernier mot!
tador
Même si à mon avis ce n'est pas le plus gros défaut du jeu , loin de la !
Bah quoi ? j'essaye d'avoir le dernier mot!
tador
- tador
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