Nintendo Wii : partisants ou ...
- Haku
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15.11.2006, 07:50 Haku s'exprime. On le savait atrophié mais pas à ce point-là ! **utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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- Haku
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- **utilisateur inconnu**
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16.11.2006, 03:32 Moi ca me fait rire ... comme quoi le sens de l'humour c'est subjectif
gnondpomme
wink
gnondpomme - gnondpomme
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17.11.2006, 07:41 Arf, ça vient en fait de la nouvelle version du célebre site mouton.tk qui casse les fabricants de consoles sur leurs "abus". Si Sony en prend un max dans la tronche les autres ne sont pas laissé de côté. Mais bon, c'est clair que si on devait les écouter on jouerai plus à rien... Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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18.11.2006, 08:36 http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/review.html
Il semblerait que Red Steel soit une vieille bouse...
Mon deuxième jeu sera sans doute Rayman : http://wii.ign.com/articles/746/746378p1.html
Haku
Il semblerait que Red Steel soit une vieille bouse...
bof
Mon deuxième jeu sera sans doute Rayman : http://wii.ign.com/articles/746/746378p1.html
smile
Haku
- Haku
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19.11.2006, 10:38 Je n'aurais pas parié un radis sur Excite Truck... Pourtant : http://wii.ign.com/articles/746/746278p1.html Haku
- Haku
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- Haku
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- Laem-Rinkee
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20.11.2006, 01:38 Il a eu une semaine chargé ce c*n.
La Wii s'explose carrément plus vite qu'une PS3. Bizarre pour une console de gamins. Vaut mieux que je ne la paye pas à ma petite nièce, elle va la péter en deux temps trois mouvements !
**utilisateur inconnu**
La Wii s'explose carrément plus vite qu'une PS3. Bizarre pour une console de gamins. Vaut mieux que je ne la paye pas à ma petite nièce, elle va la péter en deux temps trois mouvements !
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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20.11.2006, 08:04 Lancement de la Wii à Times Square :
http://www.youtube.com/watch?v=YFAEo2ZrXaE Haku
http://www.youtube.com/watch?v=YFAEo2ZrXaE Haku
- Haku
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- yoyo
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20.11.2006, 09:33 Eh bien c'est Nintendo, que veux-tu que je te dise de plus ? Tu ne vas tout de même pas comparer les traits généraux de la mentalité des jeux Nintendo avec celle de Microsoft et Sony ? Je ne pense pas que ce soit tout à fait les mêmes publics qui sont visés par ces trois politiques. Nintendo font des consoles pour enfants, et alors ? Il y a quoi de gênant ? C'est péjoratif de dire que Nintendo fait des consoles pour enfants ? Depuis quand ? Perso, je trouve ça tout à fait honnorable et heureusement qu'ils sont encore là car qu'est-ce qu'on s'emmerderait dans les JV sans eux (n'a-t-on pas le droit d'être de grands enfants, notamment ?). En outre, sérieusement, je m'imagine mal payer une PlayStation 3 à ma petite nièce de 3 ans, entre nous. Comprends par-là l'ironie du message posté ci-dessus. Merci d'avoir cru que j'étais assez crétin pour croire ce que j'écrivais au sujet du broyage de Wii.
**utilisateur inconnu**
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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20.11.2006, 10:23 dans ce cas la no problem 
c est pas toujours evident de voir l ironie sans smiley sur un forum, c est pas la 1ere fois que je lis un de tes messages de travers yoyo
c est pas toujours evident de voir l ironie sans smiley sur un forum, c est pas la 1ere fois que je lis un de tes messages de travers yoyo
- yoyo
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20.11.2006, 10:54 Ce discours là ce n'est ps celui de Nintendo mais celui de Sony. Quand Sony est arrivé avec sa PSX son discours était : Nintendo c'est pour les gamins, nous on a une console de grands (en même temps il considérait que Sega n'était même plus dans la course).
Tu n'imagines pas le nombre de tites nenfants qui jouent à la PS2.
Les jeux Nintendo sont variés et s'adressent à toute la famille (certains sont destinés au plus vieux, d'autres aux plus jeunes, et d'autres encore à la fois aux vieux et aux jeunes). Et c'est vrai que Microsoft n'a aps la même politique : sa XBOX s'adresse principalement à un publique d'ados ou de jeunes adultes occidentaux (des mâles, parce que je ne pense pas que les filles trouvent leur compte dans ce que Microsoft propose). Les jeux de plateformes ou tout jeu qui peut être adapté aux plus jeunes ne sont pas légion.
Pour Sony c'est un peu différent : il tient à garder une image adulte (design de la console, image assez sérieuse, mature,... du marketting, quoi) mais ceci dit on trouve des jeux forcément variés (ben oui, c'est la console la plus vendue et on y trouve de tout comme sur la SNES en son temps).
M'enfin le discours "ça c'est pour les grands", "ça c'est pour les gamins" me fait doucement rigoler. Il n'y a que les gamins pour ce poser se genre de question : il n'y a que les gamins qui cherchent à faire plus adulte et pour celà aller vers les jeux plus réaliste : guerre, voiture, et si possible avec du sang...
Un joueur adulte, mature, ne se demande pas si une console a une image adulte ou gamine, un adulte ne se demande pas ce que vont penser les autres si il joue à tel ou tel jeu. Un adulte va choisir les jeux qui l'amusent, les jeux avec lesquels il prend du plaisir. Et ça peut tout aussi bien être des jeux "adultes" comme "Call of Duty", "Need for Speed" ou "Resident Evil", "Metroid" que des jeux de gamins comme "Super Mario Sunshine", "Zelda", "Loco Roco", "Ratchet and Clank", etc...
Quand je propose "Loco Roco" à un djeun qui cherche un bon jeu sur PSP il me regarde d'un drôle d'air... Mais que je lui parle de GTA, là son regard pétille. Marrant. Perso je trouve le principe de GTA puérile alors que "Loco Roco" est inventif, frais et amusant avec un design original. Le gars se dit sans doute que ces dessins minimalistes et ces couleurs sont le signe de jeux pour bébés alors que massacrer une prostituée après en avoir profiter à l'arrière de sa caisse c'est tellement plus mature.
Quel que soit le jeu on fait de toute façon la même chose : on joue. On fait mumuse, quoi. Alors c'est sûr que le message derrière "Super Mario Sunshine" je ne le vois pas trop... mais je ne le vois pas non plus dans Gears of War. Et c'est vrai que dans "Silent Hill" on a un véritable travail de fond que seul un adulte pourra apprécier. Mais c'est aussi le cas d'"Ico" qui n'est, crois moi, pas considéré comme un jeu "adulte" (univers trop fantaisiste, trop "conte de fée" à l'instar de "Zelda"
par une grande partie es joueurs.
Ce que les gens considèrent comme "adulte" ou "gamin" c'est tout simplement l'aspet visuel du titre : réaliste ou imaginaire. Jouer à la guerre avec "Call of Duty" c'est adulte : c'est comme à la télé. Mais jouer à "Zelda" c'est gamin : les types aux oreilles pointues et les princesses à sauver c'est comme dans les livres pour les mômes.
Autre exemple : Final Fantasy a pris une tournure différente dans son visuel depuis quelques temps. Exit les persos en SD, bienvenue aux perso aux proportions plus réalistes. Même si les FF traitent de sujets fantaisistes (magie, monstres imaginaires, etc...) le grand publique accèptera les derniers volets du fait de leur univers d'apparence plus adulte (avec un zeste de "j'me la pète" depuis Advent Children). Les moins butés trouveront que FFX est un jeu pour els grands... Mais montre leur des image de FFVII et ils te diront que ça fait trop gamin (ben oui, les persos en SD tu te rends pas compte!). Est-ce pour autant que le ontenu d'un FFVIII ou d'un FFX est plus adulte que celui d'un FFVI ou d'un FFVII? Je ne crois pas.
Pour moi, jouer à Call of Duty ou Need for Speed n'a rien de mature. Dans les cours de récré il y a tout pleins de mômes qui jouent à la guerre et aux jeux de voitures.
Bref, comme je l'ai dit, la question de savoir ce qui est adulte ou gamin est une question justement de gamin : d'ados ou pré-ados qui cherchent à se faire passer pour des grands. ce n'est une question d'aparence aussi bien pour le jeu lui-même que pour le joueur : le jeu à l'air adulte donc j'ai l'air d'un adulte. Je joue à la PS2 ou la XBOX : ce sopnt des consoles pour les grands donc je suis un grand.
non, c'est réducteur.
Parce que tu t'imagines offrir une Wii à un enfant de 3 ans?
Haku
Tu n'imagines pas le nombre de tites nenfants qui jouent à la PS2.
smile
Les jeux Nintendo sont variés et s'adressent à toute la famille (certains sont destinés au plus vieux, d'autres aux plus jeunes, et d'autres encore à la fois aux vieux et aux jeunes). Et c'est vrai que Microsoft n'a aps la même politique : sa XBOX s'adresse principalement à un publique d'ados ou de jeunes adultes occidentaux (des mâles, parce que je ne pense pas que les filles trouvent leur compte dans ce que Microsoft propose). Les jeux de plateformes ou tout jeu qui peut être adapté aux plus jeunes ne sont pas légion.
Pour Sony c'est un peu différent : il tient à garder une image adulte (design de la console, image assez sérieuse, mature,... du marketting, quoi) mais ceci dit on trouve des jeux forcément variés (ben oui, c'est la console la plus vendue et on y trouve de tout comme sur la SNES en son temps).
M'enfin le discours "ça c'est pour les grands", "ça c'est pour les gamins" me fait doucement rigoler. Il n'y a que les gamins pour ce poser se genre de question : il n'y a que les gamins qui cherchent à faire plus adulte et pour celà aller vers les jeux plus réaliste : guerre, voiture, et si possible avec du sang...
Un joueur adulte, mature, ne se demande pas si une console a une image adulte ou gamine, un adulte ne se demande pas ce que vont penser les autres si il joue à tel ou tel jeu. Un adulte va choisir les jeux qui l'amusent, les jeux avec lesquels il prend du plaisir. Et ça peut tout aussi bien être des jeux "adultes" comme "Call of Duty", "Need for Speed" ou "Resident Evil", "Metroid" que des jeux de gamins comme "Super Mario Sunshine", "Zelda", "Loco Roco", "Ratchet and Clank", etc...
Quand je propose "Loco Roco" à un djeun qui cherche un bon jeu sur PSP il me regarde d'un drôle d'air... Mais que je lui parle de GTA, là son regard pétille. Marrant. Perso je trouve le principe de GTA puérile alors que "Loco Roco" est inventif, frais et amusant avec un design original. Le gars se dit sans doute que ces dessins minimalistes et ces couleurs sont le signe de jeux pour bébés alors que massacrer une prostituée après en avoir profiter à l'arrière de sa caisse c'est tellement plus mature.
Quel que soit le jeu on fait de toute façon la même chose : on joue. On fait mumuse, quoi. Alors c'est sûr que le message derrière "Super Mario Sunshine" je ne le vois pas trop... mais je ne le vois pas non plus dans Gears of War. Et c'est vrai que dans "Silent Hill" on a un véritable travail de fond que seul un adulte pourra apprécier. Mais c'est aussi le cas d'"Ico" qui n'est, crois moi, pas considéré comme un jeu "adulte" (univers trop fantaisiste, trop "conte de fée" à l'instar de "Zelda"
par une grande partie es joueurs. Ce que les gens considèrent comme "adulte" ou "gamin" c'est tout simplement l'aspet visuel du titre : réaliste ou imaginaire. Jouer à la guerre avec "Call of Duty" c'est adulte : c'est comme à la télé. Mais jouer à "Zelda" c'est gamin : les types aux oreilles pointues et les princesses à sauver c'est comme dans les livres pour les mômes.
Autre exemple : Final Fantasy a pris une tournure différente dans son visuel depuis quelques temps. Exit les persos en SD, bienvenue aux perso aux proportions plus réalistes. Même si les FF traitent de sujets fantaisistes (magie, monstres imaginaires, etc...) le grand publique accèptera les derniers volets du fait de leur univers d'apparence plus adulte (avec un zeste de "j'me la pète" depuis Advent Children). Les moins butés trouveront que FFX est un jeu pour els grands... Mais montre leur des image de FFVII et ils te diront que ça fait trop gamin (ben oui, les persos en SD tu te rends pas compte!). Est-ce pour autant que le ontenu d'un FFVIII ou d'un FFX est plus adulte que celui d'un FFVI ou d'un FFVII? Je ne crois pas.
Pour moi, jouer à Call of Duty ou Need for Speed n'a rien de mature. Dans les cours de récré il y a tout pleins de mômes qui jouent à la guerre et aux jeux de voitures.
Bref, comme je l'ai dit, la question de savoir ce qui est adulte ou gamin est une question justement de gamin : d'ados ou pré-ados qui cherchent à se faire passer pour des grands. ce n'est une question d'aparence aussi bien pour le jeu lui-même que pour le joueur : le jeu à l'air adulte donc j'ai l'air d'un adulte. Je joue à la PS2 ou la XBOX : ce sopnt des consoles pour les grands donc je suis un grand.
non, c'est réducteur.
Parce que tu t'imagines offrir une Wii à un enfant de 3 ans?
Haku
- Haku
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21.11.2006, 12:32 Effectivement, je parlais de la politique des trois grands acteurs du marché des JV. Nintendo malgré de vaines tentatives ne s'est jamais enlevé cette image et à en voir la Wii, c'est un petit retour en arrière et ce ne sont pas les quelques titres plus matures (par PEGI) qui y feront changer quelque chose.
Nous sommes tout à fait d'accord lorsque tu expliques les différences entre ces fameuses politiques. Comme je l'ai dit, rien n'empêche les grands de rester enfants !
Généralement, un joueur adulte qui n'a pas envie de jouer à des jeux d'enfants n'y jouent pas. Tu oublies juste de préciser ce cas qui est le plus courant. En effet, les 212 millions de PlayStation 1 et 2 vendues et les 35 millions de Xbox dans le monde ne représentent pas forcément ce que tu es en train d'exprimer. Tu illustres ton argumentation avec des exceptions : les enfants qui préfèrent jouer à GTA au lieu de Loco Roco, etc. Les adultes que "tu qualifies de gamins" (quand ils choisissent) qui jouent à n'importe quoi tant qu'ils s'amusent (mon père s'éclate vraiment plus sur Mario Smash que sur Tekken, je t'assure !).
Mais il faudrait se demander comment ces têtes blondes peuvent accéder à GTA ou à d'autres jeux normalement prohibés pour leur âge et comment des vendeurs peuvent-ils laisser ses enfants acheter ce genre de jeu. C'est vrai, je serai totalement comblé de voir un enfant de 6 ans jouer à Gears of War ou à GTA. C'est tout à fait normal. Le point que tu évites, c'est l'éducation mais je suppose que cela ne fait pas partie de ce débat.
Pour revenir sur l'exemple des Final Fantasy que je trouve un peu déplacé. Lorsqu'il y a un nouveau joueur qui pour la première fois teste un Final Fantasy moderne. Pourquoi nous, les vieux, on ne le guiderait pas vers les anciens aussi ? Bizarrement, tu peux faire le tour des horizons mais FFVI et FFVII restent toujours les deux meilleurs FF et je lis souvent des gens intelligents qui n'ont pas joué à aux anciens softs dire : "J'adore FFX c'est mon préféré par contre, je n'ai pas fait FFVII ou FFVI".
Au final, pourquoi les parents ne peuvent-ils pas offrir une Wii à un enfant de 3 ans ? Je ne vois pas le problème. Les parents ne peuvent pas jouer avec le môme pour lui apprendre ? Ca n'existe pas le partage des choses ? Perso, je me vois mal apprendre à jouer à ma petite nièce sur une PlayStation 3 avec MotorStorm, Resistance, etc. mais plutôt avec une Wii où les jeux sont beaucoup plus rigolos, marrants, l'esprit Nintendo enfantin, tout simplement.
**utilisateur inconnu**
Nous sommes tout à fait d'accord lorsque tu expliques les différences entre ces fameuses politiques. Comme je l'ai dit, rien n'empêche les grands de rester enfants !
Généralement, un joueur adulte qui n'a pas envie de jouer à des jeux d'enfants n'y jouent pas. Tu oublies juste de préciser ce cas qui est le plus courant. En effet, les 212 millions de PlayStation 1 et 2 vendues et les 35 millions de Xbox dans le monde ne représentent pas forcément ce que tu es en train d'exprimer. Tu illustres ton argumentation avec des exceptions : les enfants qui préfèrent jouer à GTA au lieu de Loco Roco, etc. Les adultes que "tu qualifies de gamins" (quand ils choisissent) qui jouent à n'importe quoi tant qu'ils s'amusent (mon père s'éclate vraiment plus sur Mario Smash que sur Tekken, je t'assure !).
Mais il faudrait se demander comment ces têtes blondes peuvent accéder à GTA ou à d'autres jeux normalement prohibés pour leur âge et comment des vendeurs peuvent-ils laisser ses enfants acheter ce genre de jeu. C'est vrai, je serai totalement comblé de voir un enfant de 6 ans jouer à Gears of War ou à GTA. C'est tout à fait normal. Le point que tu évites, c'est l'éducation mais je suppose que cela ne fait pas partie de ce débat.
Pour revenir sur l'exemple des Final Fantasy que je trouve un peu déplacé. Lorsqu'il y a un nouveau joueur qui pour la première fois teste un Final Fantasy moderne. Pourquoi nous, les vieux, on ne le guiderait pas vers les anciens aussi ? Bizarrement, tu peux faire le tour des horizons mais FFVI et FFVII restent toujours les deux meilleurs FF et je lis souvent des gens intelligents qui n'ont pas joué à aux anciens softs dire : "J'adore FFX c'est mon préféré par contre, je n'ai pas fait FFVII ou FFVI".
Au final, pourquoi les parents ne peuvent-ils pas offrir une Wii à un enfant de 3 ans ? Je ne vois pas le problème. Les parents ne peuvent pas jouer avec le môme pour lui apprendre ? Ca n'existe pas le partage des choses ? Perso, je me vois mal apprendre à jouer à ma petite nièce sur une PlayStation 3 avec MotorStorm, Resistance, etc. mais plutôt avec une Wii où les jeux sont beaucoup plus rigolos, marrants, l'esprit Nintendo enfantin, tout simplement.
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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21.11.2006, 09:23
Sur ce poit je suis d'acord. Nintendo a cette image qui lui colle à la peau.
Seulement sur NES on trouvait peut-être "Chip n' Dale Rescue Rangers", mais on trouvait aussi "Contra".
Nintendo ne font pas de consoles pour enfants masi des consoles familiales : Famicom = family computer. Et je pense qu'avec la WIii ils essaient de renouer avec ça.
Là je ne te suis pas. Qu'appelles tu "jeux d'enfants"?
De vrai jeux d'enfants il y en a autant sur NGC que sur PS2. Des jeux pour enfants sont des jeux tels que "Winnie l'ourson", "Scoobydoo", "Inspetceur Gadget : Gadget et les gagdetinies" ou "l'invasion es robots Mad"... Un adulte n'y trouvera pas franchement d'intéret dans le sens où ils ont été pensés exclusivement pour les mômes.
Des jeux comme Mario ou Ratchet c'est différent, ce sont es jeux familiaux. A savoir qu'ils sont pensés pour tous et toutes.
Déjà je ne qualifie pas du tout les adultes qui jouent à des jeux comme Supe Smash Bros. Melee de gamins. Au contraire, je trouve la démarche plus mature de jouer à ce qui nous plait sans se soucier de l'image que ça peut donner, et c'est justement une gaminerie de chercher à jouer à des jeux qui font "adultes".
Ensuite tu parles d'exception dans ce que je décris mais tu te trompes. La moyenne d'age des joueurs de GTA est bien plus base que tu peux le croire.
Celui-ci n'est pas "intérdit aux moins de 18 ans" mais "déconseillé", ce qui explique pourquoi tu le trouves en vente libre dans les grandes surfaces. Mais je suis d'accord : un gamin de 10 ans qui joue à ce jeu c'est vraiment n'importe quoi. Mais quand tu expliques à une maman que ce jeu est déconseillé pour son enfant parce qu'il est question de meurtres, de vols, de violences, de prostitution, de trafique de drogue, etc... et que la dite maman te dis "vous savez, avec ce qu'il voit à la télé..." ça te blase. Un jour que j'étais de mauvais poil je n'ai pas pu m'empêché de dire la maman "évidament si vous laissez votre fils regarder n'importe quoi à la télévision...".
Au final, l'age moyen des joueurs de GTA doit être de 14 ans. En tout cas j'ai vu bien plus de jeunes ados ou d'enfants vouloir ce jeux que d'adultes ou jeunes adultes. Mais quelque part ce n'est aps étonnant : les gamins veulent toujours faire comme les grands, ils refusent d'être des enfants.
D'aimleurs, GTA est à mon avis destiné aux gamins de 14 ans : il y a dans ces jeux tous ce qu'ils recherche : on joue les bad guys, c'est violent, ça fait pô gamin. Et ça Rockstar l'a bien compris. Les adultes représentent une minorité de joueurs, alors que les ados sont légion. De plus, les adultes ne jouent pas à GTA mais plutôt aux jeux de caisses, de foot, voir de guerre dès l'instant qu'ils sont réalistes (donc pas de mutants, d'extra-terrestres, etc...). Quand je dis "adulte", j'entends par là le joueur de 30 ans et plus de base, celui qui joue depuis peu.
Cet exemple est encore une fois tirée de ma propre expérience. Des gens ne veulent pas e jeux comme "Tales of Symphonia" parce que les images font trop gamin... Et quand des gonzes te sortent que ce qu'ils préfèrent dans les FF ce sont les cinématiques..; Bref.
Quand je parle des gens, je ne parle aps de ceux qui fréquententent les forums mais bien de la plus grande partie des joueurs : ceux qui ne se tiennent pas au courent de l'actualité, qui n'ouvrent jamais un magazine spécialisé ni ne consultent les sites de jeux vidéo.
Au pire il y a ausi ceux, en bons moutons, qui font comme leur a dit les magazines et "Game One". L'exemple le plus flagrant étant "Shadow of the Colossus". Ce jeu a été traité dde telle sorte par la presse que finalement c'était de bon ton de l'apprécier. Du coup, nombre de joueurs qui se foutaient totalement d'Ico lorce qu'il est sorti se sont vu tout à coup senti l'âme d'un poête. Subitement, Ico est devenu un jeu recherché et SotC un jeu auquel il faut jouer.
Parce que 3 ans c'et trop tôt pour jouer aux jeux vidéo. Chaque chose en sont temps.
Il y a peu un père m'a demander des jeux pour sa gamine de 3 ans (justement) sur PS2... Mais même de jeux comme "l'invasion des robots Mads" ne sont pas prévus pour de si jeunes enfants. Le gaga c'est qu'il m'a demandé des manettes pour elles, seulement même les nano pads sont trop gros pour ces petites mains. Le type ne comprenait pas, alors je lui ai dit que c'était justement parce qu'elle avait 3 ans... Il trouvera des jeux pour elle quand elle aura 6 ans, mais avant ça c'est trop tôt.
Acheter une Wii pour un enfant de 6 ans, pourquoi pas. Acheter une Wii pour un enfant de 3 ans faut pas déconner non plus. Quant à la PS3 n'en parlons pas... Quoi que certains ont bien acheté une PSP à leur môme de 5 ans...
J'ai l'exemple d'un type qui cherchait une portable pour sa gamine de 12 ans. Je lui ai dit que la DS était plus adaptée pour elle que la PSP, qu'elle y trouvera des jeux qui lui plairont certainement. Mais le type n'a iren voulu savoir : la PSP a de meileurs graphisme, c'est ça qui compte. Le gars a donc acheter une PSP à sa gamine... Et maintenant il peine à trouver des jeux qui peuvent l'intéresser.
Haku
Sur ce poit je suis d'acord. Nintendo a cette image qui lui colle à la peau.
Seulement sur NES on trouvait peut-être "Chip n' Dale Rescue Rangers", mais on trouvait aussi "Contra".
Nintendo ne font pas de consoles pour enfants masi des consoles familiales : Famicom = family computer. Et je pense qu'avec la WIii ils essaient de renouer avec ça.
Là je ne te suis pas. Qu'appelles tu "jeux d'enfants"?
De vrai jeux d'enfants il y en a autant sur NGC que sur PS2. Des jeux pour enfants sont des jeux tels que "Winnie l'ourson", "Scoobydoo", "Inspetceur Gadget : Gadget et les gagdetinies" ou "l'invasion es robots Mad"... Un adulte n'y trouvera pas franchement d'intéret dans le sens où ils ont été pensés exclusivement pour les mômes.
Des jeux comme Mario ou Ratchet c'est différent, ce sont es jeux familiaux. A savoir qu'ils sont pensés pour tous et toutes.
Déjà je ne qualifie pas du tout les adultes qui jouent à des jeux comme Supe Smash Bros. Melee de gamins. Au contraire, je trouve la démarche plus mature de jouer à ce qui nous plait sans se soucier de l'image que ça peut donner, et c'est justement une gaminerie de chercher à jouer à des jeux qui font "adultes".
Ensuite tu parles d'exception dans ce que je décris mais tu te trompes. La moyenne d'age des joueurs de GTA est bien plus base que tu peux le croire.
Celui-ci n'est pas "intérdit aux moins de 18 ans" mais "déconseillé", ce qui explique pourquoi tu le trouves en vente libre dans les grandes surfaces. Mais je suis d'accord : un gamin de 10 ans qui joue à ce jeu c'est vraiment n'importe quoi. Mais quand tu expliques à une maman que ce jeu est déconseillé pour son enfant parce qu'il est question de meurtres, de vols, de violences, de prostitution, de trafique de drogue, etc... et que la dite maman te dis "vous savez, avec ce qu'il voit à la télé..." ça te blase. Un jour que j'étais de mauvais poil je n'ai pas pu m'empêché de dire la maman "évidament si vous laissez votre fils regarder n'importe quoi à la télévision...".
Au final, l'age moyen des joueurs de GTA doit être de 14 ans. En tout cas j'ai vu bien plus de jeunes ados ou d'enfants vouloir ce jeux que d'adultes ou jeunes adultes. Mais quelque part ce n'est aps étonnant : les gamins veulent toujours faire comme les grands, ils refusent d'être des enfants.
D'aimleurs, GTA est à mon avis destiné aux gamins de 14 ans : il y a dans ces jeux tous ce qu'ils recherche : on joue les bad guys, c'est violent, ça fait pô gamin. Et ça Rockstar l'a bien compris. Les adultes représentent une minorité de joueurs, alors que les ados sont légion. De plus, les adultes ne jouent pas à GTA mais plutôt aux jeux de caisses, de foot, voir de guerre dès l'instant qu'ils sont réalistes (donc pas de mutants, d'extra-terrestres, etc...). Quand je dis "adulte", j'entends par là le joueur de 30 ans et plus de base, celui qui joue depuis peu.
Cet exemple est encore une fois tirée de ma propre expérience. Des gens ne veulent pas e jeux comme "Tales of Symphonia" parce que les images font trop gamin... Et quand des gonzes te sortent que ce qu'ils préfèrent dans les FF ce sont les cinématiques..; Bref.
Quand je parle des gens, je ne parle aps de ceux qui fréquententent les forums mais bien de la plus grande partie des joueurs : ceux qui ne se tiennent pas au courent de l'actualité, qui n'ouvrent jamais un magazine spécialisé ni ne consultent les sites de jeux vidéo.
Au pire il y a ausi ceux, en bons moutons, qui font comme leur a dit les magazines et "Game One". L'exemple le plus flagrant étant "Shadow of the Colossus". Ce jeu a été traité dde telle sorte par la presse que finalement c'était de bon ton de l'apprécier. Du coup, nombre de joueurs qui se foutaient totalement d'Ico lorce qu'il est sorti se sont vu tout à coup senti l'âme d'un poête. Subitement, Ico est devenu un jeu recherché et SotC un jeu auquel il faut jouer.
Parce que 3 ans c'et trop tôt pour jouer aux jeux vidéo. Chaque chose en sont temps.
Il y a peu un père m'a demander des jeux pour sa gamine de 3 ans (justement) sur PS2... Mais même de jeux comme "l'invasion des robots Mads" ne sont pas prévus pour de si jeunes enfants. Le gaga c'est qu'il m'a demandé des manettes pour elles, seulement même les nano pads sont trop gros pour ces petites mains. Le type ne comprenait pas, alors je lui ai dit que c'était justement parce qu'elle avait 3 ans... Il trouvera des jeux pour elle quand elle aura 6 ans, mais avant ça c'est trop tôt.
Acheter une Wii pour un enfant de 6 ans, pourquoi pas. Acheter une Wii pour un enfant de 3 ans faut pas déconner non plus. Quant à la PS3 n'en parlons pas... Quoi que certains ont bien acheté une PSP à leur môme de 5 ans...
J'ai l'exemple d'un type qui cherchait une portable pour sa gamine de 12 ans. Je lui ai dit que la DS était plus adaptée pour elle que la PSP, qu'elle y trouvera des jeux qui lui plairont certainement. Mais le type n'a iren voulu savoir : la PSP a de meileurs graphisme, c'est ça qui compte. Le gars a donc acheter une PSP à sa gamine... Et maintenant il peine à trouver des jeux qui peuvent l'intéresser.
Haku
- Haku
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21.11.2006, 09:45 Merci pour mon père. Je pense qu'il a un tout petit peu plus de maturité que toi ou moi quand même. M'enfin bon. Essaye de comprendre quelque chose, que la plupart des joueurs (ceux qui ne se renseignent pas etc. qui jurent que par Game One ou Micromania comme tu le disais justement) sont certes des victimes, mais agissent la plupart du temps selon une logique, bien qu’elle soit commerciale. Je suis bien d'accord que mon père ne connaisse pas forcément les jeux vidéo et qu'il s'éclate pas trop sur un Smash Bros. Mais il fait partie de tous ses joueurs occasionnels qui choisissent selon leur catégorie sociale les jeux et il ne se prend pas forcément la tête à rechercher la richesse dans des jeux familiaux mais s'amuse plus rapidement sur des jeux plus adaptés à son âge (quand j’étais gosse, il jouait à n’importe quel jeu avec moi - comme quoi ce n'est pas un débile-immature à 58 ans). Tekken est plus destiné aux ado-adultes que Smah Bros destiné pour enfant-ado, visuellement comme dans le fond - même si ça ne vole plus très haut maintenant -. Bref, il a évolué et sait très bien que maintenant je ne suis plus un petit bambin qui s’éclate pendant des journées entières devant un Kirby ou un Donkey Kong.
Tu vois, c'est bien ce que je te dis, on touche le problème de l'éducation. Pour te donner un exemple, j'ai une amie qui élève son fils en respectant correctement les machins PEGI et les conseils -12, -16 sur les films. Son fils ne fait pas l’idiot et écoute correctement ses parents. Un enfant bien éduqué en bref. Là, il veut une PS2. Il a voulu voir un jeu d'horreur, je lui ai montré Devil May Cry vu qu'il rentre dans l'adolescence et que ce n'est pas bien méchant comme jeu (y'a pire). Par contre, je ne lui ai pas sorti des Silent Hill, ni GTA. Une question de logique et il n'était pas intéressé par ces jeux, il les connaît déjà de nom.
Tout est un problème d'éducation à la base. Après, ce n'est pas un drame non plus de jouer à GTA à 15 ans (car comme le disait la mère, il y a tellement de films à la télévision) si le gamin est assez mature. Maintenant, ça peut être un mauvais point si le gamin n'est vraiment pas prêt. Il faut voir ça aussi. Tu ne peux pas répondre à ça et tu ne peux pas dicter l'éducation que les parents donnent à leurs enfants.
Néanmoins, je ne vois pas en quoi il est trop tôt pour les jeux vidéo à 3 ans puisque j'ai commencé à 4 ans, avec mon ami d'enfance (plus âgé que moi) et mon père. Ils m'ont tous les deux guidés et appris à y jouer et ça n'a jamais posé aucun problème. De même, ma petite nièce joue déjà à quelques jeux avec moi sur PS2 : Le Monde de Némo par exemple (ne viens pas me dire qu'un enfant de 3 ans et demi ne peut pas y jouer). Je pense que le concept de la Wii pourrait occasionner de bonnes rigolades et un super partage avec un enfant. Peut-être bien plus fort qu'avec une console traditionnelle !
**utilisateur inconnu**
Tu vois, c'est bien ce que je te dis, on touche le problème de l'éducation. Pour te donner un exemple, j'ai une amie qui élève son fils en respectant correctement les machins PEGI et les conseils -12, -16 sur les films. Son fils ne fait pas l’idiot et écoute correctement ses parents. Un enfant bien éduqué en bref. Là, il veut une PS2. Il a voulu voir un jeu d'horreur, je lui ai montré Devil May Cry vu qu'il rentre dans l'adolescence et que ce n'est pas bien méchant comme jeu (y'a pire). Par contre, je ne lui ai pas sorti des Silent Hill, ni GTA. Une question de logique et il n'était pas intéressé par ces jeux, il les connaît déjà de nom.
Tout est un problème d'éducation à la base. Après, ce n'est pas un drame non plus de jouer à GTA à 15 ans (car comme le disait la mère, il y a tellement de films à la télévision) si le gamin est assez mature. Maintenant, ça peut être un mauvais point si le gamin n'est vraiment pas prêt. Il faut voir ça aussi. Tu ne peux pas répondre à ça et tu ne peux pas dicter l'éducation que les parents donnent à leurs enfants.
Néanmoins, je ne vois pas en quoi il est trop tôt pour les jeux vidéo à 3 ans puisque j'ai commencé à 4 ans, avec mon ami d'enfance (plus âgé que moi) et mon père. Ils m'ont tous les deux guidés et appris à y jouer et ça n'a jamais posé aucun problème. De même, ma petite nièce joue déjà à quelques jeux avec moi sur PS2 : Le Monde de Némo par exemple (ne viens pas me dire qu'un enfant de 3 ans et demi ne peut pas y jouer). Je pense que le concept de la Wii pourrait occasionner de bonnes rigolades et un super partage avec un enfant. Peut-être bien plus fort qu'avec une console traditionnelle !
**utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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21.11.2006, 10:00
Tu m'as mal compris : ceux qui recherchent des jeux qui font adultes sont justement des mômes. Ton père joues avec ls jeux qui l'éclatent sans se poser de question à savoir si ça fait bien ou pas. Il est différent des gamins qui jouent à des jeux adultes simplement parce que ça fait adulte.
Oui, sauf que les âges mentionnés sur les boites sont douteux... +16 pour Soulcalibur 3 c'est n'importe quoi. Il faut savoir que certains éditeurs demandent eux-même d'avoir un +16 sur la boite de leur jeux pour une raison purement commerciale : ça fait plus mautre, donc ça fait vendre.
Autre exemple : Red Faction -> prend une boite de la première fournée : déconseillé aux moins de 12 ans. prends une boite de la réédition platinum : interdit aux moins de 18 ans (ce qui n'empêche pas de le trouver en vente libre en grande surface).
Tout à fait. mais je doute qu'à 12 ou 10 ans tu es assez de recule.
Le risque avec des jeux comme GTA n'est aps que le môeme reproduise ce qu'il voit, mais qu'il soit blasé par ces images, qu'il ne se rende pas bine compte de la gravité de ces agissements dans la réalité.
Ce que je veux dire c'est qu'à 3 ans il y a peut-être autre chose à faire qu'à se mettre aux jeux vidéo. Il y a le temps. Ce serait dommage que les parents metents leurs gosses devant les jeux vidéo (comme ça on ne les entends pas) comme ils le font déjà avec la télé.
PS : pas le temps de développé je dois aprtir. Haku
Tu m'as mal compris : ceux qui recherchent des jeux qui font adultes sont justement des mômes. Ton père joues avec ls jeux qui l'éclatent sans se poser de question à savoir si ça fait bien ou pas. Il est différent des gamins qui jouent à des jeux adultes simplement parce que ça fait adulte.
Oui, sauf que les âges mentionnés sur les boites sont douteux... +16 pour Soulcalibur 3 c'est n'importe quoi. Il faut savoir que certains éditeurs demandent eux-même d'avoir un +16 sur la boite de leur jeux pour une raison purement commerciale : ça fait plus mautre, donc ça fait vendre.
Autre exemple : Red Faction -> prend une boite de la première fournée : déconseillé aux moins de 12 ans. prends une boite de la réédition platinum : interdit aux moins de 18 ans (ce qui n'empêche pas de le trouver en vente libre en grande surface).
Tout à fait. mais je doute qu'à 12 ou 10 ans tu es assez de recule.
Le risque avec des jeux comme GTA n'est aps que le môeme reproduise ce qu'il voit, mais qu'il soit blasé par ces images, qu'il ne se rende pas bine compte de la gravité de ces agissements dans la réalité.
Ce que je veux dire c'est qu'à 3 ans il y a peut-être autre chose à faire qu'à se mettre aux jeux vidéo. Il y a le temps. Ce serait dommage que les parents metents leurs gosses devant les jeux vidéo (comme ça on ne les entends pas) comme ils le font déjà avec la télé.
PS : pas le temps de développé je dois aprtir. Haku
- Haku
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21.11.2006, 10:32 C'est juste que : "Déjà je ne qualifie pas du tout les adultes qui jouent à des jeux comme Supe Smash Bros. Melee de gamins. Au contraire, je trouve la démarche plus mature de jouer à ce qui nous plait sans se soucier de l'image que ça peut donner, et c'est justement une gaminerie de chercher à jouer à des jeux qui font "adultes"."
Ca touche directement des gens comme mon père ou d'autres personnes proches de mon entourage. Il pense exactement de cette façon mais ce ne sont pas des gamins pour autant. Comme je te dis, aujourd'hui, je ne pourrai jamais faire jouer mon père à un Smash Bros ou à un Kirby comme je le faisais lorsque j'étais enfant car il a évolué niv. JV.
Ensuite, je ne dis pas qu'il faille faire jouer un enfant 8 heures par jour aux JV. Mais une petite heure de Wii de temps en temps ça peut être génial pour l'éveil. **utilisateur inconnu**
Ca touche directement des gens comme mon père ou d'autres personnes proches de mon entourage. Il pense exactement de cette façon mais ce ne sont pas des gamins pour autant. Comme je te dis, aujourd'hui, je ne pourrai jamais faire jouer mon père à un Smash Bros ou à un Kirby comme je le faisais lorsque j'étais enfant car il a évolué niv. JV.
Ensuite, je ne dis pas qu'il faille faire jouer un enfant 8 heures par jour aux JV. Mais une petite heure de Wii de temps en temps ça peut être génial pour l'éveil. **utilisateur inconnu**
- **utilisateur inconnu**
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21.11.2006, 05:16 intéressant débât: vos arguments sont à vous deux valables, je rajouterais juste une chose, quand un enfant de 10 ans voit une boite "interdit aux moins de 18 ans" je suis désolé ça l'attire, car le curiosité est la plus forte, et il y a l'envie de braver l'interdit
maintenant c'est vrai que tout les enfants ne sont pas comme ça.
Personnellement, rien à dire l'univers nintendo est assez enfantin
mais Kingdom Hearts II ne l'est-il pas ?? et alors ?? je m'en fous car ces jeux là m'amusent tout simplement.
La seule chose qui m'énerve c'est ceux qui disent que si c'est gamin c'est forcément nul, beaucoup de gamers guerriers des consoles, avancent toujours cet argument : confondre la qualité avec l'image que véhicule Nintendo c'est grave je trouve.
Justement Resphoina a dit ce qu'il fallait je trouve :"Nintendo font des consoles pour enfants, et alors ? Il y a quoi de gênant ?"
Haku répondait que c'est réducteur, mais lui aussi a raison, c'est réducteur pour CERTAINES personnes, qui confondent la qualité et l'image que donne le jeu aux autres.
Haku disait aussi que GTA faisait plus gamin car
c'est de la violence gratuite c'est vulgaire et malsain.
Mais là aussi on s'en fout que c'est mature ou immature, le but était de se défouler tout simplement, et le jeu est réussi pour cela.
Et ce n'est pas une question d'âge d'aimer se défouler sur une personne virtuelle, c'est humain( tuer des piétons dans GTA par exemple). Je préfère qu'on tue quelqu'un virtuellement pour se défouler, plutôt que de le faire en réalité hein
Mais c'est vrai que c'est aux parents de savoir si leurs enfants sont suffisemment intelligents pour savoir mettre une distance entre le jeu et la réalité.
Bref c'est bel et bien comme vous le dites, il faut juger le jeu par sa qualité intrinsèque et non pas par l'image qu'il véhicule.
Kratos-Aurion
maintenant c'est vrai que tout les enfants ne sont pas comme ça.
Personnellement, rien à dire l'univers nintendo est assez enfantin
mais Kingdom Hearts II ne l'est-il pas ?? et alors ?? je m'en fous car ces jeux là m'amusent tout simplement.
La seule chose qui m'énerve c'est ceux qui disent que si c'est gamin c'est forcément nul, beaucoup de gamers guerriers des consoles, avancent toujours cet argument : confondre la qualité avec l'image que véhicule Nintendo c'est grave je trouve.
Justement Resphoina a dit ce qu'il fallait je trouve :"Nintendo font des consoles pour enfants, et alors ? Il y a quoi de gênant ?"
Haku répondait que c'est réducteur, mais lui aussi a raison, c'est réducteur pour CERTAINES personnes, qui confondent la qualité et l'image que donne le jeu aux autres.
Haku disait aussi que GTA faisait plus gamin car
c'est de la violence gratuite c'est vulgaire et malsain.
Mais là aussi on s'en fout que c'est mature ou immature, le but était de se défouler tout simplement, et le jeu est réussi pour cela.
Et ce n'est pas une question d'âge d'aimer se défouler sur une personne virtuelle, c'est humain( tuer des piétons dans GTA par exemple). Je préfère qu'on tue quelqu'un virtuellement pour se défouler, plutôt que de le faire en réalité hein
biggrin
Mais c'est vrai que c'est aux parents de savoir si leurs enfants sont suffisemment intelligents pour savoir mettre une distance entre le jeu et la réalité.
Bref c'est bel et bien comme vous le dites, il faut juger le jeu par sa qualité intrinsèque et non pas par l'image qu'il véhicule.
Kratos-Aurion
- Kratos-Aurion
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21.11.2006, 07:38
Je doute franchement que ton père choisisse de jouer çà un jeu "parce que ça fait adulte". Il est adulte et joue à un jeu qui lui plait. Le fait qu'il trouve SSBM gamin c'est autre chose.
J'imagine. M'enfin je pense que tu vas acheter une console pour toi (ou pour quelqu'un de suffisament agé) et laisser la gamine y jouer, mais tu ne vas pas mettre 250€ dans une console (sans compter les jeux) spécialement pour une enfant de 3 ans. Que tu joues avec elle je trouve ça normale. Haku
Je doute franchement que ton père choisisse de jouer çà un jeu "parce que ça fait adulte". Il est adulte et joue à un jeu qui lui plait. Le fait qu'il trouve SSBM gamin c'est autre chose.
J'imagine. M'enfin je pense que tu vas acheter une console pour toi (ou pour quelqu'un de suffisament agé) et laisser la gamine y jouer, mais tu ne vas pas mettre 250€ dans une console (sans compter les jeux) spécialement pour une enfant de 3 ans. Que tu joues avec elle je trouve ça normale. Haku
- Haku
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21.11.2006, 08:03
Ils ne sont pas tous comme ça mais beaucoup le sont. C'est classique à leur âge.
C'est une histoire de fond et de forme. Un jeu gamin c'est quoi exactement? Un jeu coloré avec des champigons qui marchent? Je trouve ça assez vite fait comme définition.
Jouer au foot, à la guéguerre ou aux petites voitures je ne trouve pas ça particulièrement adulte. pourtant personne ne trouve FIFA, Gran Turismo ou Call of Duty gamins. Dans Gran Turismo il y a même un côté Pokemon : il faut toutes les attraper! (les voitures ).
Je dirait que souvent les gens confondent gamin avec fantaisiste (univers coloré, acidulé, avec des persos à grosse têtes, etc...) et adulte avec réaliste (genre avec un héros mal rasé qui se ballade avec plein de flingues et qui tire sur tout ce qui bouge).
Dans tous les jeux on fait la même chose : on joue. Il n'y a que quelques rares exceptions de jeux qui ont quelque chose de plus adulte, de plus profond, de plus recherché avec des références culturels divers (l'introspéction de Silent Hill 2, la poésie d'Ico, les références à la religion Shinto d'Okami, les références à Lovecraft dans Eternal Darkness, Killer 7 et son scénar "lynchien", toutes les références culturelles du monde entier dans la série des Final Fantasy,...). A la limite, ces jeux là sont peut-être un peu plus adultes que les autres.
Ce n'est pas une question de point de vue, c'est une réalité. Nintendo ne font pas des consoles pour les enfants uniquement, ils font des consoles pour tout le monde, pour toute la famille.
Tu vas faire jouer un gamin à Resident Evil? Eternal Darkness? Killer 7?... Est-ce que des jeux comme F-Zero (surtout quand on voit le niveau de difficulté du soft), Wave Race, 1080° Avalanche, Soulcalibur 2, Zelda, Pikmin, Splinter Cell, Time Splitters, Metroid ou Rogue Leader particulièrement gamins? Moi pas.
Il y a des jeux pour tout le monde, mais dans la tête des gens : Nintendo = gamin. Ils étaient là à l'époque où les jeux vidéo était considérés dans leur ensemble comme étant gamins et ils ont cette image qui leur colle à la peau.
Je ne dis pas que GTA fait plus gamin, je dis que JE trouve que GTA a un principe puérile : je fais tout qu'est-ce qu'on a pas le droit de faire. C'est marrant 5 minutes mais bon...
Mais encore une fois ce n'est que mon avis.
Haku
Ils ne sont pas tous comme ça mais beaucoup le sont. C'est classique à leur âge.
C'est une histoire de fond et de forme. Un jeu gamin c'est quoi exactement? Un jeu coloré avec des champigons qui marchent? Je trouve ça assez vite fait comme définition.
Jouer au foot, à la guéguerre ou aux petites voitures je ne trouve pas ça particulièrement adulte. pourtant personne ne trouve FIFA, Gran Turismo ou Call of Duty gamins. Dans Gran Turismo il y a même un côté Pokemon : il faut toutes les attraper! (les voitures
). Je dirait que souvent les gens confondent gamin avec fantaisiste (univers coloré, acidulé, avec des persos à grosse têtes, etc...) et adulte avec réaliste (genre avec un héros mal rasé qui se ballade avec plein de flingues et qui tire sur tout ce qui bouge).
Dans tous les jeux on fait la même chose : on joue. Il n'y a que quelques rares exceptions de jeux qui ont quelque chose de plus adulte, de plus profond, de plus recherché avec des références culturels divers (l'introspéction de Silent Hill 2, la poésie d'Ico, les références à la religion Shinto d'Okami, les références à Lovecraft dans Eternal Darkness, Killer 7 et son scénar "lynchien", toutes les références culturelles du monde entier dans la série des Final Fantasy,...). A la limite, ces jeux là sont peut-être un peu plus adultes que les autres.
Ce n'est pas une question de point de vue, c'est une réalité. Nintendo ne font pas des consoles pour les enfants uniquement, ils font des consoles pour tout le monde, pour toute la famille.
Tu vas faire jouer un gamin à Resident Evil? Eternal Darkness? Killer 7?... Est-ce que des jeux comme F-Zero (surtout quand on voit le niveau de difficulté du soft), Wave Race, 1080° Avalanche, Soulcalibur 2, Zelda, Pikmin, Splinter Cell, Time Splitters, Metroid ou Rogue Leader particulièrement gamins? Moi pas.
Il y a des jeux pour tout le monde, mais dans la tête des gens : Nintendo = gamin. Ils étaient là à l'époque où les jeux vidéo était considérés dans leur ensemble comme étant gamins et ils ont cette image qui leur colle à la peau.
Je ne dis pas que GTA fait plus gamin, je dis que JE trouve que GTA a un principe puérile : je fais tout qu'est-ce qu'on a pas le droit de faire. C'est marrant 5 minutes mais bon...
Mais encore une fois ce n'est que mon avis.
Haku
- Haku
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21.11.2006, 08:28 non c'est pas faux, il n'y a pas que des jeux destinés aux enfants, loin de là, les exemples sont nombreux, je suis d'accord
c'est une console familiale quand on voit des jeux style mario party, où les règles sont simples à comprendre et que tout le monde s'amuse
Kratos-Aurion
c'est une console familiale quand on voit des jeux style mario party, où les règles sont simples à comprendre et que tout le monde s'amuse
Kratos-Aurion
- Kratos-Aurion
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