21.04.2005, 06:15 En matière de jeu vidéo, s'il est un débat insondable par excellence, c'est bien celui du piratage. Car bien que la loi ait tranché du côté de l'illégalité depuis belle lurette, le problème qui se pose en définitive pour chaque individu est purement moral. Est-il acceptable d'effectuer une copie d'un jeu à partir du moment où l'on a décidé de ne pas l'acheter ? Peut-on croire le contrefacteur lorsqu'il affirme que sa copie n'aurait pas résulté en un jeu vendu ? Chacun a évidemment son opinion, et ce n'est pas aujourd'hui qu'une réponse sera apportée à cette question visiblement insoluble. On attirera cependant l'attention du lecteur sur un point important : plus qu'un devoir légal, l'acte d'achat de jeu est également un vote. Les jeux plébiscités par le public sont ceux qui reviennent pour un second ou troisième tour et qui, donc, vont modeler le futur de l'industrie pour demain et après-demain. Et dans ce domaine comme en politique, l'abstention est rarement un choix satisfaisant.
En ce qui concerne les acteurs de cette industrie, l'opinion est généralement fermement ancrée du côté du "non". Pour des raisons évidentes : après tout, voilà des gens qui vivent du jeu vidéo et des ventes qu'il génère. Mais depuis plusieurs mois, le climat est en train d'évoluer de manière significative du côté développeur. Conditions de travail épuisantes, spectre de la next-gen et de ses coûts exorbitants, créativité en voie de disparition... la liste de studios en quête de changements radicaux est longue (Oddworld Inhabitants, Planet Moon, Archer McLean et Awesome Studios, etc.). Ce qui explique probablement pourquoi la dernière Game Developers Conference a souvent pris le ton de la revendication, voire de la révolution pure et simple.
De ce côté, la conférence qui s'est révélée la plus étonnante est sans aucun doute la "Game Developers Rant", que l'on pourrait traduire approximativement par "Les développeurs en colère". Tous les sujets y sont passés, y compris le piratage. Et concernant ce dernier, certains des invités (parmi lesquels Warren Spector, fondateur d'Ion Storm et créateur du brillant Deus Ex, Greg Costikyan, designer vétéran travaillant actuellement pour le centre de recherches Nokia, et Chris Hecker, directeur technique pour le studio Definition Six) ont affiché une surprenante indifférence, quand il ne s'agissait pas carrément d'une attitude "pro-copies". Une discussion retranscrite intégralement par le magazine Gamespot et dont nous vous proposons aujourd'hui un extrait.
"Question : Je travaille actuellement sur un titre de prochaine génération et je me demandais ce que vous pensiez de ce piratage légal qui a lieu actuellement. Je ne veux pas parler de Russie ou de Malaisie mais de ce qui se passe chez Blockbuster [NDR : une chaîne hyper populaire de location de DVD et de jeu vidéo] ou Gamefly [NDR : un service de location de jeu vidéo par correspondance], où l'on peut payer 20$ par mois et emprunter tout ce que l'on veut. Notre titre proposera probablement aux alentours de 10, 12 heures de jeu. Les gens vont le télécharger ou le louer pour 4 ou 5 dollars, et puis le rapporter. Et tout ça se fait dans mon dos, c'est du vol ! [...]
Modérateur : Bonne question. Mr.Hecker?
Chris Hecker : En fait, je suis plutôt pro-piratage et je vais complètement aller à l'encontre de ce que je devrais répondre. Ce dont j'ai envie par dessus tout, c'est que les gens jouent à mes jeux. Et je le fais parce que c'est de l'art. Et je pense que cette histoire de droits digitaux est un bordel complet. Et que c'est complètement stupide. Et que si l'industrie du jeu vidéo pouvait s'écrouler sur elle-même et recommencer à zéro sur un modèle de studios indépendants, je serais totalement pour.
[applaudissements]
Greg Costikyan : Vous savez, j'ai écrit trois nouvelles et les gens les empruntent régulièrement dans les bibliothèques, ça ne me rapporte rien du tout, je déteste ça… Je veux dire, franchement, s'il n'y a que 10 heures de jeu sur ce p****n de CD ou DVD, c'est parce que ce titre coûte beaucoup trop cher à faire. Sinon, vous en auriez pour 20 heures et il n'y aurait alors plus de problème parce que terminer le jeu ne pourrait pas se faire dans le temps d'une location. C'est le système qui est complètement foutu. Mais il ne s'agit pas de piratage. Quelqu'un a acheté une copie légale et ils… enfin faites avec, quoi. Le monde n'est pas conçu de sorte que l'argent saute tout seul dans votre porte-feuille ! […]
Warren Spector : Je n'ai pas arrêté de répéter pendant 15 ans que se préoccuper du piratage était complètement c*n. Voilà, j'ai dit "con". La personne qui pirate un jeu n'allait pas l'acheter de toutes manières parce, je veux dire, ça ne colle pas, OK ? Vous avez vendu tant de copies de votre jeu, c'est super, faites avec, passez à autre chose.
Chris Hecker : Le point important ici, c'est que des deux côtés, les gens devraient faire une enquête sérieuse pour déterminer si oui ou non le piratage est vraiment dommageable pour les ventes. Le BSA [NDR : association des éditeurs anglais], ESA, quel que soit leur nom, n'est vraiment pas bien placé pour faire ça. Evidemment qu'ils vont trouver des résultats concluants - c'est dans leur intérêt.
Il faut que quelqu'un s'intéresse réellement au problème. Si les ventes souffrent véritablement du piratage, bien que je ne pense pas que ça soit le cas – et je parie que la plupart des gens présents ici pensent probablement la même chose – alors OK… je veux dire, si vous parlez des gens qui ont ces usines gigantesques et qui inondent l'Europe de copies, oui, évidemment, il faut absolument les mettre hors circuit. Mais moi qui fait une copie pour ma soeur ou n'importe qui d'autre, pour qu'il ou elle puisse y jouer… je ne pense pas que ça entame beaucoup sur les bénéfices d'Electronic Arts. Quelqu'un doit faire cette enquête, mais devinez quoi ? Tout le monde s'en fiche. Nous faisons partie d'une industrie de sociétés privées dont c'est l'intérêt de ne pas apporter de réponse à ce genre de question."
Source OVERGAME
Ca tranche avec les propos et l'attitude du SELL en tous cas.
James-Hetfield
Les développeurs se rebellent...
- James-Hetfield
-
22.04.2005, 01:30 Oui tout à fait.
Ca rejoint un peu ce que disait Warren Spector. Destructor portal.gameshots.org
Ca rejoint un peu ce que disait Warren Spector. Destructor portal.gameshots.org
- Destructor
-
22.04.2005, 05:24 comme quoi...
Moi je serais plus dans les porpos de Chris Hecker.
Et puis de toute manière ici, comme dans plein d'autres site, on préfère tous acheté LE jeu qui nous plait plutot que de le copier, on à tous fait la copie d'un jeu sur PC, parce qu'on voulait y jouer mais pas envie d'y jouer parce que l'on savait qu'on y jouerait pas plus que ça.
"Et que si l'industrie du jeu vidéo pouvait s'écrouler sur elle-même et recommencer à zéro sur un modèle de studios indépendants, je serais totalement pour."
Merci EA... un encore une fois j'voudrais pas dire, mais ils nous pourrissent un peu tout avec leur appétit d'ogre. BOn j'prend EA comme exemple a chaque fois, mais y en a d'autre, mais EA fait tellement dans le jeu tous public bas de game, plus que dans le hit interplanétaire, super innovant et bluffant pour le joueur, que c'est sur eux que je me défoule a chaque fois que je le peux.
XFLOX
Moi je serais plus dans les porpos de Chris Hecker.
Et puis de toute manière ici, comme dans plein d'autres site, on préfère tous acheté LE jeu qui nous plait plutot que de le copier, on à tous fait la copie d'un jeu sur PC, parce qu'on voulait y jouer mais pas envie d'y jouer parce que l'on savait qu'on y jouerait pas plus que ça.
"Et que si l'industrie du jeu vidéo pouvait s'écrouler sur elle-même et recommencer à zéro sur un modèle de studios indépendants, je serais totalement pour."
Merci EA... un encore une fois j'voudrais pas dire, mais ils nous pourrissent un peu tout avec leur appétit d'ogre. BOn j'prend EA comme exemple a chaque fois, mais y en a d'autre, mais EA fait tellement dans le jeu tous public bas de game, plus que dans le hit interplanétaire, super innovant et bluffant pour le joueur, que c'est sur eux que je me défoule a chaque fois que je le peux.
XFLOX
- XFLOX
-
22.04.2005, 11:24 de toute maniere , je suis contre le piratage , si on aime vraiment le jeu vidéo , on ne grave pas .
Mais bon , je m'auto inflige ma sentence puisque j'ai déja gravé un jeu ... mais chaque jeu que j'ai gravé , je l'ai acheter .
Apres , xflox , je suis ok avec toi pour EA , c'est vraiment un gouffre a m***e cette boite. La seule boite que j'espere ne tombera jamais , c'est bien Square enix ...mais bon , meme si square a été pas mal dans la merde a cause de FF: the spirits within , grace a la sortie de tres bon jeux et a l'alliance avec enix , ce n'est pas demain la veille qu'ils couleront ! Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
Mais bon , je m'auto inflige ma sentence puisque j'ai déja gravé un jeu ... mais chaque jeu que j'ai gravé , je l'ai acheter .
Apres , xflox , je suis ok avec toi pour EA , c'est vraiment un gouffre a m***e cette boite. La seule boite que j'espere ne tombera jamais , c'est bien Square enix ...mais bon , meme si square a été pas mal dans la merde a cause de FF: the spirits within , grace a la sortie de tres bon jeux et a l'alliance avec enix , ce n'est pas demain la veille qu'ils couleront ! Noctis www.yougotrickrolled.com/?r...
- Noctis
-
22.04.2005, 11:37
on peut aimer le JV et ne pas avoir de sous
on peut aimer le JV et trouver que l'on nous prend pour des cons et donc réclamer le droit au retour de bâton
je suis d'accord avec ce qui est dit dans l'article, acheter un jeu, c'est un acte militant tout comme pour la zic
consommation éclairée en somme
tout ce bruit autour du piratage alors que c'est qqchose d'organisé et d'encouragé
moi de part ma condition de chomeurs, j'achéte plus de jeux vu leur prix
ptet pour ça aussi que mes deux dernières consoles sont des sony
ça se trafique bien et après t'as accés à quantité de soft
si on aime le JV, on croise surtout les doigts pour que tout cela change
que l'on enlève ce mot industrie, que l'on arréte de faire des news sur les ventes des jeux ou du CA des boîtes
que ça redevienne une histoire de passionnée avec un vrai respect réciproque émannant des deux parties (joueurs - éditeurs)
moi je suis pour la piraterie si ça peut faire grincer des dents tout ces [Propos effacé par le modérateur - raison : insulte] de boursicoteurs capitalistes
bookrou
on peut aimer le JV et ne pas avoir de sous
on peut aimer le JV et trouver que l'on nous prend pour des cons et donc réclamer le droit au retour de bâton
je suis d'accord avec ce qui est dit dans l'article, acheter un jeu, c'est un acte militant tout comme pour la zic
consommation éclairée en somme
tout ce bruit autour du piratage alors que c'est qqchose d'organisé et d'encouragé
moi de part ma condition de chomeurs, j'achéte plus de jeux vu leur prix
ptet pour ça aussi que mes deux dernières consoles sont des sony
ça se trafique bien et après t'as accés à quantité de soft
si on aime le JV, on croise surtout les doigts pour que tout cela change
que l'on enlève ce mot industrie, que l'on arréte de faire des news sur les ventes des jeux ou du CA des boîtes
que ça redevienne une histoire de passionnée avec un vrai respect réciproque émannant des deux parties (joueurs - éditeurs)
moi je suis pour la piraterie si ça peut faire grincer des dents tout ces [Propos effacé par le modérateur - raison : insulte] de boursicoteurs capitalistes
bookrou
- bookrou
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23.04.2005, 12:20
Je suis d'accord avec tout ce que tu as pu dire dans ce post mais je souhaiterais réagir à la derniere phrase.
Je suis du meme avis que toi mais comme pour la musique,l'industrie refuse de se remettre en question et pointe du doigt les méchants flibustiers.
Sans jamais se poser la question "Pourquoi?"
James-Hetfield
Je suis d'accord avec tout ce que tu as pu dire dans ce post mais je souhaiterais réagir à la derniere phrase.
Je suis du meme avis que toi mais comme pour la musique,l'industrie refuse de se remettre en question et pointe du doigt les méchants flibustiers.
Sans jamais se poser la question "Pourquoi?"
James-Hetfield
- James-Hetfield
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23.04.2005, 08:21 Moi je comprends le piratage et en particulier pour ma musique, depuis la sortie du cd rien n'a évolué et les prix n'ont pas chuté donc bien faits pour eux(le téléchargement payant arrive seulement). C'est à l'industrie de se bouger le popotin pour donner l'envie aux gens d'acheter.
Pour le jeu vidéo ça m'embéte un peu plus, en tout cas pour des plus petits jeux. Prenons par exemple disgaea koei (l'éditeur si je ne me trompe pas) a fait l'effort (un bien grand mot quand même) de le sortir en france. Si personne ne l'achéte mais le grave on n'aura plus le droit à ce genre de jeux. MAis heureusement le jeu s'est bien vendu, d'abord sorti en trés petite quantité on a vite eu une seconde édition. Comme quoi les joueurs savent peut être faire la part des choses.
Pour EA je suis d'accord mais à l'origine ce n'était pas une mauvaise boite, quand ils ont sorti le premier fifa sur megadrive je les aimé bien ! Et encore aujourd'hui ils sortent quelques bons jeux. Mais une édition chaque année et espérer ne pas étre piraté alors qu'un patch bien souvent aurait suffi c'est réver!
Enfin pour finir dans cpc de cette semaine ils parlent du téléchargement de jeu vidéo et le sell n'envisage pas de poursuite judiciare . Qui l'a lu ? je me demande si j'ai bien compris l'artcile
tador
Pour le jeu vidéo ça m'embéte un peu plus, en tout cas pour des plus petits jeux. Prenons par exemple disgaea koei (l'éditeur si je ne me trompe pas) a fait l'effort (un bien grand mot quand même) de le sortir en france. Si personne ne l'achéte mais le grave on n'aura plus le droit à ce genre de jeux. MAis heureusement le jeu s'est bien vendu, d'abord sorti en trés petite quantité on a vite eu une seconde édition. Comme quoi les joueurs savent peut être faire la part des choses.
Pour EA je suis d'accord mais à l'origine ce n'était pas une mauvaise boite, quand ils ont sorti le premier fifa sur megadrive je les aimé bien ! Et encore aujourd'hui ils sortent quelques bons jeux. Mais une édition chaque année et espérer ne pas étre piraté alors qu'un patch bien souvent aurait suffi c'est réver!
Enfin pour finir dans cpc de cette semaine ils parlent du téléchargement de jeu vidéo et le sell n'envisage pas de poursuite judiciare . Qui l'a lu ? je me demande si j'ai bien compris l'artcile
wink
tador
- tador
-
23.04.2005, 11:35
Ben pour la musique, c'est pas forcément le prix qui joue, son impact est relatrif
c'est surtout la misère au niveau de la diversité et de l'originalité
quand je vois que bcp de gens se contentent de ce qu'on leur propose à la TV ou à la radio, çaz me désole
quand on te sort le dernier groupe à la mode et qu'il te dise qu'ils ont galérés, que c'est des jeunes qui n'en veulent alors qu'ils se fondent dans un cadre préétabli, ça me fait bien rire
ou plutot pleurer car de nombreux artistes sont brimés et doivent abandonner avec un tel système de coup médiatique et de chanteurs/groupes jetables après usages voir recyclables dans de la TV réalité
après la mutation de l'industrie du disque telle qu'ils la conçoivent, c'est du téléchargement en ligne à genre 1,5 € le morceau donc un ***** à sec
plus de jolie livret, plus d'objet physique, seulement des fichiers propriétaires dont tu ne pourras profiter à 100 % car faudra éviter que tu les utilises pour nuire à l'industrie
pour moi, le seul salut de la musique, c'est de se débarasser de ces parasites que sont les maissons de disques et d'utiliser par ex le net comme moyen de comm
parce qu'honnétement, il n'y a que les groupes pourris comme jennifer, kyo ou autres aberrations pour avoir besoin des gros sous et du matraquage incessant des maisons de disques pour se faire une place au soleil
Bien d'accord, c'est bien pour ça que j'ai acheté neuf Disgaea, Gradius, Ico ou encore BOF Dragonquarter
les jeux qui selon moi apporte au JV, je les achéte car j'encourage la démarche mais bon ce n'est qu'une goutte d'eau dans un océan et je ne sais si ça a une réelle influence
en tout cas, je me dis que je fais qqchose de bien quand j'achéte c'est jeu
après pour revenir sur le gravage, je grave surtout des imports pk 69 € le jeu neuf c'est du foutage de gueule et des jeux ps1 que je ne retrouve plus dans les magasins et rien que ça, ça m'ouvre quantité d'univers
James --> pourquoi ils montrent du doigt les méchants pirates ?? Je pense que c'est comme pour la musique, ils n'ont pas encore mis un système en place qui leur assure un controle total de leur marchandise et leur permettrait d'abuser allégrement du consommateur
ils ne vont pas avoir la démarche raisonnée de se demander pourquoi le consommateur nous trahit il. car la relation n'existe pas, il n'y a pas d'interaction. ils sont au dessus, ils ne considèrent que trés rarement l'acheteur potentiel et se contentent de sortir leurs jeux plus ou moins bon. et après ce n'est pas l'écho relatif à la qualité du jeu auquel ils s'intéressent mais plutot le chiffre effectué et si ça vaut la peine de faire une suite pour en amasser un peu plus.
le jour où les jeux se téléchargeront directement sur le DD archivérouillé d'une console et ce pour une durée limitée et agrémenté d'un prix prohibitif, je pense que les pirates seront moins sous les projecteurs
mais comme le succés escompté ne sera pas là, ils trouveront surement un autre mouton noir pour expliquer leurs erreurs et ne pas se remetttre en question bookrou
Ben pour la musique, c'est pas forcément le prix qui joue, son impact est relatrif
c'est surtout la misère au niveau de la diversité et de l'originalité
quand je vois que bcp de gens se contentent de ce qu'on leur propose à la TV ou à la radio, çaz me désole
quand on te sort le dernier groupe à la mode et qu'il te dise qu'ils ont galérés, que c'est des jeunes qui n'en veulent alors qu'ils se fondent dans un cadre préétabli, ça me fait bien rire
ou plutot pleurer car de nombreux artistes sont brimés et doivent abandonner avec un tel système de coup médiatique et de chanteurs/groupes jetables après usages voir recyclables dans de la TV réalité
après la mutation de l'industrie du disque telle qu'ils la conçoivent, c'est du téléchargement en ligne à genre 1,5 € le morceau donc un ***** à sec
plus de jolie livret, plus d'objet physique, seulement des fichiers propriétaires dont tu ne pourras profiter à 100 % car faudra éviter que tu les utilises pour nuire à l'industrie
pour moi, le seul salut de la musique, c'est de se débarasser de ces parasites que sont les maissons de disques et d'utiliser par ex le net comme moyen de comm
parce qu'honnétement, il n'y a que les groupes pourris comme jennifer, kyo ou autres aberrations pour avoir besoin des gros sous et du matraquage incessant des maisons de disques pour se faire une place au soleil
Bien d'accord, c'est bien pour ça que j'ai acheté neuf Disgaea, Gradius, Ico ou encore BOF Dragonquarter
les jeux qui selon moi apporte au JV, je les achéte car j'encourage la démarche mais bon ce n'est qu'une goutte d'eau dans un océan et je ne sais si ça a une réelle influence
en tout cas, je me dis que je fais qqchose de bien quand j'achéte c'est jeu
smile
après pour revenir sur le gravage, je grave surtout des imports pk 69 € le jeu neuf c'est du foutage de gueule et des jeux ps1 que je ne retrouve plus dans les magasins et rien que ça, ça m'ouvre quantité d'univers
James --> pourquoi ils montrent du doigt les méchants pirates ?? Je pense que c'est comme pour la musique, ils n'ont pas encore mis un système en place qui leur assure un controle total de leur marchandise et leur permettrait d'abuser allégrement du consommateur
ils ne vont pas avoir la démarche raisonnée de se demander pourquoi le consommateur nous trahit il. car la relation n'existe pas, il n'y a pas d'interaction. ils sont au dessus, ils ne considèrent que trés rarement l'acheteur potentiel et se contentent de sortir leurs jeux plus ou moins bon. et après ce n'est pas l'écho relatif à la qualité du jeu auquel ils s'intéressent mais plutot le chiffre effectué et si ça vaut la peine de faire une suite pour en amasser un peu plus.
le jour où les jeux se téléchargeront directement sur le DD archivérouillé d'une console et ce pour une durée limitée et agrémenté d'un prix prohibitif, je pense que les pirates seront moins sous les projecteurs
mais comme le succés escompté ne sera pas là, ils trouveront surement un autre mouton noir pour expliquer leurs erreurs et ne pas se remetttre en question bookrou
- bookrou
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23.04.2005, 12:32 [cit]bookrou a dit :
Moi je pense que ça joue le prix, si c'est la misére auniveau de la diversité et de l'originalité c'est que le marché est comme ça , ce qui se vend c'est lorie jennfier kyo etc ça plait à la majorité .
Quand un 2 titres coute prés de 50 frcs (désolé je me mettrai aux euros plus tard
) ca ne peut qu'inciter le télévhargement et ce que ce soit un bon chanteur ou un truc purement commercial.
Enfin bref.
parce qu'honnétement, il n'y a que les groupes pourris comme jennifer, kyo ou autres aberrations pour avoir besoin des gros sous et du matraquage incessant des maisons de disques pour se faire une place au soleil
Pour le reste je suis entiérement d'accord.
Pour les jeux ps1 je ne vois pas où est l'illégalité, les jeux ne se vendent plus et les super rpg imports comme chrono cross, star ocean 2(pas sur qu'il soit superbe celui la)etc n'ont jamais été commercialisé alors débourser une fortune pour se le procurer c'est vrai que ça fait mal.
tador
Moi je pense que ça joue le prix, si c'est la misére auniveau de la diversité et de l'originalité c'est que le marché est comme ça , ce qui se vend c'est lorie jennfier kyo etc ça plait à la majorité .
Quand un 2 titres coute prés de 50 frcs (désolé je me mettrai aux euros plus tard
) ca ne peut qu'inciter le télévhargement et ce que ce soit un bon chanteur ou un truc purement commercial. Enfin bref.
parce qu'honnétement, il n'y a que les groupes pourris comme jennifer, kyo ou autres aberrations pour avoir besoin des gros sous et du matraquage incessant des maisons de disques pour se faire une place au soleil
Pour le reste je suis entiérement d'accord.
Pour les jeux ps1 je ne vois pas où est l'illégalité, les jeux ne se vendent plus et les super rpg imports comme chrono cross, star ocean 2(pas sur qu'il soit superbe celui la)etc n'ont jamais été commercialisé alors débourser une fortune pour se le procurer c'est vrai que ça fait mal.
tador
- tador
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- Destructor
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10.05.2005, 01:49 Et en plus il est pas mal du tout.
Pour ce qui est des jeux import PSX, une bonne carte VISA et un tour sur le site www.cd-universe.com et le tour est joué (Xenogears pour 20€ en neuf...). Laem-Rinkee
Pour ce qui est des jeux import PSX, une bonne carte VISA et un tour sur le site www.cd-universe.com et le tour est joué (Xenogears pour 20€ en neuf...). Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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- gnondpomme
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10.05.2005, 10:38 Ras le c*l des boutiques d'imports pour ma part,meme si bon,elles n'ont pas vraiment le choix.
Heureusement que le net reste présent.
Apres là on parle oldies,ça me saoule de voir des boutiques te vendre des titres plus de 100% leur valeur,meme quand le produit en question n'est pas rare du tout.
C'est en partie pour ça que j'ai arrété la collection d'ailleurs. James-Hetfield
Heureusement que le net reste présent.
Apres là on parle oldies,ça me saoule de voir des boutiques te vendre des titres plus de 100% leur valeur,meme quand le produit en question n'est pas rare du tout.
C'est en partie pour ça que j'ai arrété la collection d'ailleurs. James-Hetfield
- James-Hetfield
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